Изматывающий марафон между Новороссией и бывшей Украиной закономерно завершился в конце августа вводом российской армии, не позволившим войскам хунты реализовать преимущество в технике и живой силе. Из всех возможных сценариев использования армии в итоге был задействован тот, который предполагал наименьшее необходимое участие – неофициально, без знаков различия и ровно столько, чтобы остановить наступление. Результатом битвы под Иловайском стало начало мирного процесса: договорённости об отводе тяжелых вооружений и прекращении огня (пока на уровне благих пожеланий). Границы Новороссии по факту оказались зафиксированы на момент остановки наступления ВСУ и контрнаступления ВСН.

Причины такого решения о минимально необходимом использовании силы и блокировании контрнаступления ВСН так же вполне очевидны – нельзя было допустить даже возможности поражения Новороссии на поле боя, но в то же время было необходимо сократить до минимума риск полного разрыва отношений с ЕС в целом и Германией в частности.

Эксперт: «Президент РФ Владимир Путин в телеграмме руководству ФРГ выразил уверенность, что совместными усилиями удастся обеспечить наращивание партнерского взаимодействия для решения актуальных международных вопросов, обеспечения стабильности и безопасности на европейском континенте, говорится в сообщении пресс-службы Кремля».

http://expert.ru/2014/10/3/putin-v-telegramme-merkel-rf-zainteresovana-v-razvitii-dialoga-s-frg/

Руководство нашей страны все ещё рассчитывает на глубокие взаимные чувства развитие отношений с Европой:

Взгляд: «Россия готова создать зону свободной торговли с ЕС, уверил глава МИДа Сергей Лавров. Таким образом Москва дает сигнал Брюсселю, что в ее планы не входит разрывать экономические связи».

http://www.vz.ru/economy/2014/10/14/710445.html

Собственно, именно эти влажные фантазии элиты о Большой Европе «от Лиссабона до Владивостока» стали причиной бездействия российской армии в то время, когда украинские каратели тысячами убивали русских Донбасса. Лишь угроза полного поражения Новороссии, сулившего значительные репутационные издержки и лишавшего кремлевское руководство права голоса в формировании пост-майданного порядка на территории бывшей Украины, привела в действие русскую военную машину.

Впрочем, если рассматривать это решение ретроспективно, то все встает на свои места: Москва с начала мая упорно добивалась компромисса в треугольнике Россия-ЕС-Украина, но мешали иллюзии Киева о возможности силового решения конфликта. Лишив ВСУ способности наступать Кремль устранил все препятствия.

Конкретные параметры этого соглашения ещё предстоит выяснить, но уже сейчас можно утверждать, что границы пройдут по линии размежевания войск, а не по административным границам областей – оставив на произвол украинских оккупантов половину Донбасса. Чем это грозит его жителям демонстрируют массовые захоронения гражданских по местам «боевой славы» карателей.

Взгляд: «Вы сказали, что какой-то чиновник (сказал, что) Краматорск или какой-то там город - это даже не Украина, он просто полный идиот. Мало того, что он не исполняет своего долга, он еще и совершает преступление против своей собственной страны, он сознательно отрезает часть территории. Кто его на это уполномочил, я не знаю. Просто это дурь», - заключил Путин».

http://www.vz.ru/news/2014/10/14/710494.html

Кроме того, вполне вероятно, что зимой русские газ и уголь буду давать тепло и электроэнергию, чтобы сохранить стабильность киевского режима, пока тот будет медленно пережевывать оставшихся на Руине русских с помощью пропаганды и террора. Что Москва получит взамен? 30 серебряников Может быть частичную отмену санкций, нейтральный статус, газовый транзит или может что-то ещё – скоро это станет ясно.

Впрочем, возможно, не получит ничего и сделка по продаже соотечественников сорвется.

DW: «…России и Западу предстоит найти некий общий знаменатель. (Руководителю штаба планирования в МИД ФРГ) Баггеру ясно, что доверительного партнерства больше не будет. Европа, в частности, никогда не признает легитимность действий России в отношении Крыма и, считает собеседник DW, те «санкции Запада, которые были введены сразу после аннексии полуострова, останутся в силе еще очень и очень долго».

http://inosmi.ru/world/20141015/223672795.html

Когда глядя на развитие событий кто-то говорит о том, что «Путин слил», то нужно понимать, что ВВП всего лишь обычный василиск успешный политик, действующий в объективном пространстве возможностей, заданном множеством параметров. И то, что среди них есть возможность того, что чужое государство будет тысячами убивать русских, а российская армия будет стоять в нескольких часах и ничего не предпринимать месяцами (!), говорит о том, что среди этих параметров нет нас, нет «русского народа». Не в смысле, что его не принимают в расчет, а в прямом – народ отсутствует как реальность, т.е. как нечто, способное оказывать принуждающее воздействие, что невозможно игнорировать без существенных издержек.

Основой существования любой общности является солидарность, а теперь постарайтесь вспомнить сколько людей выходило на митинги в поддержку Новороссии самостоятельно, без подталкивания со стороны государства. Если бы митинги в защиту русских на Донбассе собирали две-три сотни тысяч человек игнорировать их было бы невозможно, но факт в том, что их не было. В силовом уравнении вокруг бывшей Украины были иностранные государства, санкции, военные возможности сторон и много чего ещё, но не было «русского народа». Как оказалось, русских совсем немного: тысячи ополченцев и волонтеров, десятки тысяч тех, кто жертвовал деньги и выходил на улицы - при номинальных "миллионах". Тревожное открытие.

Проблема с минским сговором имени Путина-Порошенко в том, что границы Новороссии зафиксированы сейчас крайне неудачно и не оставляют шансов ни на самостоятельную защиту, ни на экономическую состоятельность. Если бы Новороссия включала хотя бы три области - Харьковскую, например - она имела бы шансы против остальной Украины. Но сейчас под контролем ополчения лишь обрубок двух областей, а значит прежняя асимметрия мобилизационных возможностей сторон никуда не делась. Эта ситуация означает, что есть риск повторения грузинского сценария: как только киевский режим минимально стабилизируется начнется милитаризация, которая закончится новой войной. Т.е. конфликт будет разморожен нашими противниками в удобное для них время и Россия перед лицом неизбежного военного поражения Донбасса будет вынуждена вступить в открытую полномасштабную войну со всеми негативными последствиями и издержками.

Невмешательство сейчас будет стоить очень дорого завтра. Минский сговор с Порошенко является попыткой купить время (3-5 лет), но дорогой ценой - риском полноценной войны в гораздо худших условиях. Будем надеяться на упрямство американцев..

Еще версия:

Похоже, Путина винят во всех бедах как укропатриоты, так и жители восставшего Донбасса. Вообще, обвинять Путина во всех грехах — это тренд, это модно.

Что такое перемирие?

Перемирие — не договор и не акт, закрепляющий границы и суверенитеты. Это всего лишь прекращение активных боевых действий, в основном, наступательных. Что-то вроде «пообещать жениться».

Зачем необходимо перемирие самопровозглашенным республикам?
Все, наверное, помнят браваду ополчения, готовящегося к наступлению на Мариуполь. Почему же так быстро подписали соглашения о прекращении огня, когда, казалось, вот-вот и Мариуполь взят?

Что такое взять город с населением в 450 000 человек? А теперь сравните в уме штурм целого города и взятие Донецкого аэропорта. Аэропорт до сих пор не то, что не зачищен, он еще целиком и не взят. Сами понимаете, воевать в условиях города намного сложнее, чем на просторах аэропорта.

По-сути, Минские соглашения и последовавший отказ от штурма Мариуполя, Краматорска и Славянска не просто помогли избежать значительных потерь, а спасли армию восставшего Донбасса.

Особенно, с учетом окруженного Мариуполя, где ополчение растянулось по линни города, при этом оказавшись спиной (тылом) к украинским войскам со стороны Ялты, Мангуша и Володарского. Это план гениального провала. Так как украинские силовики с этой стороны и из Мариуполя просто бы разбили те группировки ополчения или отсекли их, превратив в «котел».

Сейчас же, эти силы оттянуты на ранние позиции, где сгруппированы на оборонительных, но выгодных позициях и высотах, являя собой сплошную и четкую линию фронта, где прикрыты тылы фланговых групп ополчения.

По мнению одного человека, к мнению которого прислушиваюсь, здесь не обошлось без планирования Генштабом ВС России.

Другой вопрос — бронетехника. Неделю крутили ролики по новостям, как пленные каратели восстанавливают захваченную у укроармии технику.
А сколько же ее всего? Разгруппирована ли она по ударным группам? Есть ли специалисты, умеющие управлять и воевать на этой технике?
Поэтому, выигранное на ремонт и укомплектование техники время сейчас дает хорошее преимущество.

Как быть с Минскими соглашениями?

Давайте признаемся, что несмотря на соглашения, боевые действия продолжаются, они стали продуманнее и более локальные, но они идут, на севере Луганской области силами ополчения продолжаются даже наступления на мелкие населенные пункты, создавая хорошие позиции для нового «котла».

Тем, более, что соглашения нарушаются. При чем не только на уровне «нарушения тишины», а на самом высоком — закона о статусе Донбасса нет и не будет. Это понимают и в Киеве, и в Донецке и в Кремле. Если Рада примет закон и его подпишет Порошенко, то радикалы в Киеве могут спалить с покрышками и всю Раду.
Для сравнения можно сказать: обещать — не значит жениться.

Если для Киева подписание соглашений было вынужденной мерой отчаяния, дабы сохранить хоть какие-то позиции и силы, то республики выиграли так необходимое им время для «нового вдоха» наступлений, и время в целом, которое играет явно не на стороне Киева, разлагающегося и дурно пахнущего ультра правым радикализмом на фоне бунта самых подготовленных сил — солдат-срочников.

Вывод

Всех сторонников партии «Слив» лично я считаю паникерами и истериками. Все идет своим чередом, в разумном темпе, с чувством, с толком, с расстановкой. Киев предсказуем. Киев не контролирует силы, за которые взял на себя ответственность. Нарушение перемирия — это время и решение сил самопровозглашенных республик. Достаточно об этом заявить после очередного обстрела или удара артиллерии. После этого — все договоренности перестанут существовать.

Комментарии:

lex_divina

Собственно, именно эти влажные фантазии элиты о Большой Европе «от Лиссабона до Владивостока» стали причиной бездействия российской армии в то время, когда украинские каратели тысячами убивали русских Донбасса.

А были ли они когда-то? Россия ведь и не скрывала, по какой причине она так ожесточённо блокировала и продолжает блокировать евроассоциацию Украины: опасается, что тогда Украина, находящаяся в зонах свободной торговли как с Россией, так и с Европой, станет широким каналом беспошлинного перетока товаров между ЕС и Россией. Доводы о том, что этот поток будет односторонним, потому что российские товары завернут на таможенной границе как не соответстваующие техрегламентам ЕС, не выглядит обоснованным: в конце концов, ТС сейчас также занимается обновлением своих техрегламентом, требования которых не факт что исполняются европейскими производителями, а даже если и исполняются, Онищенко недолго и вернуть на прежнее место работы. Предположения, что Украина сама бы активно способствовала перетоку товаров на восток, противодействуя их обратному движению на запад, неявно базируется на текущем конфликтном характере российско-украинских отношений; но, очевидно, если бы Россия сделала ручкой мечтам о восстановлении своего прежнего влияния и отпустила бы Украину евроассоциироваться с богом, поводов для разногласий было бы значительно меньше.
Да вообще можно много оправданий придумать тому, почему вообще-то РФ мечтает о свободной торговле с ЕС, но вот не в этом конкретном формате. А можно просто вспомнить, как мучительно и долго Россия торговалась за условия вступления в ВТО, как много протекционистских мер в итоге выторговала, и как лихо сейчас вводит моратории и эмбарги против государств, являющихся членами Всемирной торговой организации (теперь уже наряду с ней самой).
Из реального поведения России следует, что ей не нужна Европа от Лиссабона до Владивостока (в которой она по определению не будет играть ни первую, ни вторую скрипку). Но на компрадорскую элиту РФ у Запада хватает и других рычагов давления.

Кроме того, вполне вероятно, что зимой русские газ и уголь буду давать тепло и электроэнергию, чтобы сохранить стабильность киевского режима, пока тот будет медленно пережевывать оставшихся на Руине русских с помощью пропаганды и террора.

Будут, так как внешние репутационные и финансовые издержки от остановки транзита газа через Украину для компрадорской элиты РФ болезненнее и чувствительнее внутренних репутационных издержек от оставления русскоязычного населения Донбасса на произвол неонациствующих карателей. Ведь результаты внутренних выборов можно корректировать в довольно широком диапазоне (да и до них несколько лет ещё), но влиять на ведущих западных лидеров Москва не в состоянии.

danko2050

"А были ли они когда-то?"

Вся внешняя политика России с начала 90-х - это попытка интегрироваться в коллективный Запад. Путинская эпоха не является исключением ни разу. Вопрос лишь в условиях - российская элита видит себя равной старым элитам как минимум Европы и не готова на положение условной Польши (которая, по словам Сикорского, произнесенным в частной беседе, регулярно оказывает оральные услуги старшим заокеанским партнерам).

lex_divina

Альянс России с Европой стал бы первым шагом к объединению Мирового острова под общим политическим руководством. Вторым, завершающим шагом, стало бы присоединение к альянсу Китая. Государство, которое в результате подобных действий из центра мира автоматически превратилось бы в далёкую периферию, это прекрасно понимает, поэтому примет все меры к предотвращению такого варианта развития событий, и меры эти будут эффективными.
Надо похвалить "Газпром" за то, что маршрут "Силы Сибири" идёт вдоль южных границ России до Благовещенска, откуда напрямую отходит в Китай, а то бы мы ещё и в Монголии майдан увидели.
А вот в Китае организовать его уже пытаются. Но подавить подобные попытки удалось даже в России, а уж китайские-то товарищи покомпетентнее будут, у них и в 1989 году без перемог обошлось.
Но вот от Европы Россия отброшена надолго. При этом сближение с Китаем, если и будет иметь место, начнёт осуществляться на менее выгодных и равноправных условиях, чем могло бы осуществляться ранее, именно потому, что с изолированной России содрать можно больше, куда ж она денется.

То есть, конечно, процессы интеграции в Евразии — позитивные и правильные; именно их недостаточность и непоследовательность создала условия к тому, чтобы жителям самого населённого и богатого ресурсами материка диктовали условия из-за океана. Однако же ошибкой России было то, что она в попытках этой интеграции подавляющую долю внимания и усилий уделяла несамостоятельной и сильно зависящей от США Европе, а не более слабому (в девяностые и нулевые), но и более суверенному Китаю.
В результате Китай вырос, разбогател, и сейчас России придётся дорого платить за то, что десять-пятнадцать лет назад можно было получить значительно дешевле.
В то же время, хотя европейские инвестиции оказались в значительной степени испохаблены и изгажены, Россия с каким-то одноклеточным упорством тычется мордой туда, где по этой морде уже отвесили немало пинков. В частности, едва ли не на коленях выпрашивая у Европы нормальных условий строительства и использования "Южного потока", словно России он нужен сильнее, чем Болгарии и Словении.

В своё время меня изрядно обескуражило объяснение того, почему Россия продаёт газ Европе не на восточной границе Украины, а на западной, тем самым принимая на себя все транзитные риски. Оказывается, "Газпромчику" это нужно потому, что в Германии его пускают на розничный рынок газа, где можно навариться ещё немножко, что было бы невозможно при поставках газа только до восточной границы Украины. Прелестно. Создадим условия для умывания русских в дерьме (а теперь уже и в крови), лишь бы Миллер мог у колбасников газком в розницу барыжить.
Сейчас же европейцы, собственными действиями поставив под угрозу транзит газа через Украину, с наглыми ухмылками навязывают России невыгодные ей условия прокладки ещё одного газопровода в обход Незалежной. Стыд и позор. Континент, испытывающий наибольший энергетический голод, диктует условия его удовлетворения одному из главных своих поставщиков. Словно на дворе славные времена столетней давности, когда нефть зачастую стоила дешевле молока и бутилированной воды, а газ и вовсе не представлял экономического интереса.

Газовый вентиль для современной России — не эффективное оружие, а короткоствол в руках необученного и робкого стесняши, который в любом серьёзном конфликте не защитит его, а будет твёрдо и решительно извлечён из дрожащих вспотевших пальчиков и помещён в более подходящее место.
И это стало одним из неприятных прозрений 2014 года.

Вторая ветка:

lex_divina

Если бы митинги в защиту русских на Донбассе собирали две-три сотни тысяч человек игнорировать их было бы невозможно, но факт в том, что их не было. В силовом уравнении вокруг бывшей Украины были иностранные государства, санкции, военные возможности сторон и много чего ещё, но не было «русского народа». Как оказалось, русских совсем немного: тысячи ополченцев и волонтеров, десятки тысяч тех, кто жертвовал деньги и выходил на улицы - при номинальных "миллионах". Тревожное открытие.

То же самое на Украине. Скакать на Майдане оказалось веселее, чем с оружием в руках отстаивать свою Родину от натиска рашистов — до сих пор сгоняют туда пушечное мясо из-под палки, добровольно только самые отмороженные националисты пошли. Нет никакого украинского народа и не было никогда, есть миллионы озлобленных и раздражённых людей, которым легче направлять свои злобу и раздражение на услужливо указанного СМИ внешнего врага, а не на анализ собственных действий в прошлом. Но при этом воевать с ним они предпочитают в форме артиллерийской безответной стрельбы за горизонт по площадям, ага. Все прочие формы войны приводят к истерикам в духе "А нас-то за шо?".

Более того, есть некоторые основания предполагать, что свой прежний мобилизационный, солидаристский потенциал утратили и старые нации Европы. Обратите внимание на методы сдерживания, которые Запад применяет в отношении своих геополитических противников. Ни в коем случае не полномасштабные войны. Либо локальные операции, либо гибридные войны, либо непрямые. То есть такие формы больбы, которые требуют применения ограниченного числа профессионалов, мотивируемых высоким уровнем оплаты и соцгарантий, но уж никак не общей мобилизации населения. Россия, кстати, тоже быстро прогрессирует в их применении. Война 08.08.08, вежливое воссоединение с Крымом, да даже августовское превозмогание Новороссии — примеры именно таких точечных и точных мер воздействия силами профессионалов. Народ в данном случае представляет интерес и значение лишь в качестве источника их набора, но уж никак не самостоятельной силы, которая должна что-то делать и на кого-то влиять.
Возможно, именно поэтому Третья мировая война запаздывает на несколько десятилетий.

Проблема с минским сговором имени Путина-Порошенко в том, что границы Новороссии зафиксированы сейчас крайне неудачно и не оставляют шансов ни на самостоятельную защиту, ни на экономическую состоятельность.

Экономическая состоятельность Новороссии в краткосрочной перспективе уничтожена украинскими бомбардировками и западными санкциями. В этих условиях расширение её территории лишь усгубляло бы её положение, так как было бы расширением нищеты и разрухи, а не богатства и ресурсов. Как ни цинично, но сейчас выгоднее спихнуть заботу о большей части разрушенных поселений на их разрушителей. Главное — уцелела армия Новороссии. История знает немало примеров развития успешных контрнаступлений с весьма ужатых территорий, а то и вовсе крохотных пятачков — см. Гражданскую войну, Корейскую, да даже и августовские бои.
К слову, и лёгкость подготовки к обороне растёт обратно пропорционально обороняемой площади. В сущности, Новороссия выиграла передышку, позволяющую укрепить Донец и Луганск так, чтобы полностью исключить возможность их успешного штурма украинскими силами (а ведь к началу августа они уже начали занимать отдельные районы Донецка). Конечно, одного укрепления двух главных городов недостаточно; потребуется обеспечить безопасность и транспортных сообщений между ними, а также с российской границы. Но всё же это выглядит реальным. Обеспечить же неприступность ЛНР и ДНР по всему периметру административных границ и за всю зиму не удалось бы.

Чем это грозит его жителям демонстрируют массовые захоронения гражданских по местам «боевой славы» карателей.

Даже в этих условиях соцопросы показывают, что на Донбассе число сторонников возврата в состав Украины на Донбассе превышает число сторонников воссоединения с Россией или независимости. Почему бы и без того окровавленными руками киевских карателей не переубедить это проукраинское большинство? Да, Россию будут презирать и ненавидеть за то, что она отдала русских на растерзание неонацистам. Но, во-первых, она уже дала достаточно оснований презирать и ненавидеть её за это самое, и существенного ухудшения по этой линии уже не будет. А во-вторых, нормальные люди всё-таки прямых убийц ненавидят больше, чем тех, кто не предотвратил их преступления, хотя имел такую возможность.
Зима в условиях гуманитарной катастрофы тоже хорошо прочищает мозги. Очевидно, куда более богатая Россия сумеет оказать заметно более обильную и эффектную помощь отчаянно сражавшейся маленькой Новороссии, чем коллапсирующая Украина — оставшемуся под её властью *логову лугандонов*. Зима будет тяжёлой и там, и там, но под украинскими флагами она будет значительно страшнее. Что позволит лучше подготовить тамошнее население к летней Реконкисте.

Эта ситуация означает, что есть риск повторения грузинского сценария: как только киевский режим минимально стабилизируется начнется милитаризация, которая закончится новой войной.

Это было бы очень мило со стороны Киева. Москва уже дала понять, что ни прямые нецензурные оскорбления её лидера, ни открытый геноцид пророссийски настроеного населения Донбасса, ни прямые обстрелы территории Ростовской области не способны склонить её к решительным действиям. но уж на откровенное нападение-то она бы ответила.
К сожалению, грузинский опыт кое-чему научил кураторов постсоветских марионеток. Все прекрасно понимают, что ни малейших шансов против российской армии у Украины не будет. Поэтому Россию в войну с Украиной (с вполне однозначным исходом) пытаются втянуть в роли явного агрессора. Россия это понимает и утирается в ответ на все плевки, хотя давно бы могла выломать челюсть одним ударом.

Невмешательство сейчас будет стоить очень дорого завтра. Минский сговор с Порошенко является попыткой купить время (3-5 лет), но дорогой ценой - риском полноценной войны в гораздо худших условиях.

Все российские программы перевооружения рассчитаны на срок не позднее 2020 года, то есть на всё те же пять лет. В бюджете на следующие три года оборонные статьи расходов будут расти быстрее всех остальных. В то же время экономически гниющая и разлагающаяся Украина уж никак не сумеет стать сильнее в обозримом будущем. А НАТО не станет воевать за неё.

danko2050

"...экономически гниющая и разлагающаяся Украина уж никак не сумеет стать сильнее в обозримом будущем"

Напрасно так считаете. Через год-два - безусловно нет. Но если выживет, то через пять-десять лет, выстроив эффективный авторитарный режим и пожертвовав всем остальным, вполне возможно. Как раз когда армии НАТО в Европе приведут себя в порядок после бардака предыдущего десятилетия, а США с Японией будут готовы прижать хвост Дракону в ЮВА. Даже через десять лет армия б/Украины не сможет составить конкуренции российской, но этого и не нужно - разрушительный эффект будет достаточным и самоценным, изолировав Россию от основного - азиатского - ТВД. Украинцы, как показывает опыт, прекрасный расходный материал - 5 ярдов, куча обещаний, и они уже сами громят самый экономически развитый регион страны. Если сравнивать размеры страны, то покупка Саакашвили вышла штатам значительно дороже.

lex_divina

Ну, Патрушев тут давеча сознался, что не ожидал возможности насильственного переворота в Киеве руками радикальных неонацистов, за что его справедливо упрекают. Но это была недооценка не Украины, а совсем другого государства, просто связавшего Януковичу руки в деле подавления откровенно уголовных антигосударственных выступлений. Евромайдан — это свидетельство не жизнеспособности идеи украинской евроинтеграции, а начало открытой фазы распада коррумпированного и недееспособного украинского государства, несколько предыдущих лет жившего лишь на аппарате искуственной вентиляции лёгких сиречь газпромовской сговорчивости.
Откуда здесь взяться эффективности? Да вся АТО с самого начала являлась фестивалем неэффективности, недееспособности и неадекватности (персональным олицетворением которой отлично служил Гелетей). Ну это же просто смешно — 40-миллионная страна оказалась не способна справиться с парой партизанских дивизий.
И сейчас, вместо того, чтобы взять паузу, отдышаться, проанализировать ошибки и приступать к долгой, трудной и мучительной работой по их исправлению, она продолжает погружаться в националистических психоз, который, конечно, добавляет боевого задора, но уж эффективному госстроительству-то не способствует вообще никак. Мне сложно назвать другую страну мира, которая бы с тем же упорством при выборе между плохим и отвратительным вариантами умудрялась брать худшее сразу от обоих.
Никаких параллелей с Веймарской Германией тут нет и быть не может. Нет элиты, имеющей опыт собирания земель и национального строительства. Поражение в Первой мировой войне и несправедливые условия мира стали тяжёлым ударом по развитию Германии, но ведь какими темпами оно шло до этого! А что было у Украины до Луганска, до Одессы, до Крыма? Ладно, Россия предательски всадила нож ей в спину, но до этого-то чего Украина добилась, в чём преуспела? Как перемирие в войне может стать драгоценной передышкой для развития Украины, если до самого начала этой войны она не развивалась, а деградировала? Как пишут в ванильных пабликах — можно купить кровать, но не сон; книгу, но не знание; дом, но не очаг. Так же и Украина может получить помощь кредитами и оружием, но это не сделает её развитым сильным государством. Но этого от неё и не требуется.
Украина — живая бомба, страна-смертница, отзомбированная точно так же, как зомбируются юные шахидки.
И она уже подорвалась. Её осколки сотворили много бед, а вызванные их попаданиями воспаления могут дать тяжёлые осложнения в будущем, но ни танка, ни истребителя, ни пулемёта из них не больше не соберётся.

danko2050

Вы недооцениваете мобилизационный потенциал любого, пусть самого посредственного, государства. б/Украине не надо становится "развитым" государством, достаточно просто сохранить вертикаль управления, перенаправить ресурсы на полуживую, но ещё дышащую, оборонку и развернуть военную пропаганду (уже сделано - ставим галочку). Лишними в схеме являются выборы, Рада и прочие евродекорации, но это не проблема.

23 года страна разваливала доставшиеся в наследство советские части и в конфликт на Юго-Востоке вошла с 5-6 тыс. солдат на фоне полного раздрая после Майдана, когда госструктуры оказались в коме. Через некоторое время в строю уже было 50-60 тыс. солдат, которые могли бы, пусть и завалив своими трупами, но сокрушить ополчение. Ситуация в августе висела на волоске, что и привело к скрытому вторжению нашей армии.

Государство это древний монстр, Левиафан, стихия которого - война. Его не стоит недооценивать.

lex_divina

Большой вопрос, в какой степени это ещё армия единого государства, а в какой — временно сведённые вместе феодальные армии.
Если Украина считает себя наследницей Киевской Руси в противовес России как наследнице Золотой Орды, ей было бы нелишне помнить и о судьбе раздробленной Руси в столкновении с централизованной Ордой.
Да, ей удалось наскрести 50 тысяч человек (крохотная Чечня в своё время против России выставила немногим меньше). Но какой опыт участия в боевых действиях они получили? Что они видели? Бронежилеты из жести? Берцы из картона? Боевую технику, большая часть которой не в состоянии самостоятельно перемещаться? Танкиста Мишку? Министра Гелетея? Котлы, в которые собственное командование бросало их безо всякой помощи, и из которых Россия принимала их на отдых и лечение? Что ждёт их по возвращении домой? Льготы, пенсии, жильё за счёт государства, или потерянная за месяцы их ратного служения работа, нищающие семьи и рассыпающаяся на глазах экономика?
Мне кажется, июль 2014 года станет пиком развития украинской армии. Даже этого уровня она уже не сумеет достигнуть. Просто потому, что все эти люди не получили опыта победы. Они не брали Париж, не проламывали сопротивления Бреста, не загоняли англичан на их остров. Они ценой чрезвычайного напряжения сил, за счёт подавляющего превосходства в технике и на фоне совершенной неразборчивости в средствах некоторое время теснили ополченцев, попутно массово убивая детей и женщин, после чего вмешалась Россия и опрокинула их достижения.
Кто из них захочет повторения подобного? Сомневаюсь, что через год Украина и эти 50 тысяч соберёт. Нет, не от Украины и её армии исходит угроза будущему России.

Третья ветка:

grez_ua

"Ястребы" признали ввод войск. Это несомненно хороший признак.
Еслиб вы еще все вотэто вранье про хунту, карателей, уничтожения русских, террор, Руину, и прочие, замени ли бы правдой "Хотим завоевать земли, потомучто хотим; мы, Россияне - злобные е**наты". То былобы совсем хороше.

lex_divina

Всё ровно наоборот.

*Земля* Донбасса (вместе с содержимым её недр) нужна Киеву, в своём стремлении сохранить контроль над ней готовому обезлюживать её с истинно нацистским цинизмом, сгоняя с неё население бомбардировками, разрушением инфраструктуры и коммуникаций и прямым террором, следы которого уже начинают обнаруживать в братских могилах. Собственно, это несчастное население свидомые и за людей их давно не считают, предпочитая называть их насекомыми — в славных традициях Руанды.
Россия же борется за влияние на *людей*. Именно поэтому она не присоединяет к себе территорию Донбасса, хотя имеет для этого все возможности.
Её останавливают санкции? Нет, иначе бы она не принимала обратно в свой состав Крым, либо уже передала бы его Украине.
Она пытается придать видимость законности присоединеню Донбасса? Нет, иначе бы весной Путин не просил Луганскую и Донецкую области перенести референдумы о независимости, а после их проведения — сразу бы признал их результаты.
Она боится военного ответа Украины? Даже не смешно.

Знаете, что действительно останавливает Россию от включения Новороссии в свой состав? Результаты соцопросов. Которые показывают, что на территории Донбасса сторонников возврата в состав Украины ненамного, но больше, чем сторонников независимости или вхождения в состав России.
В то время как в Крыму сторонники воссоединения с Россией оказались в подавляющем большинстве. Путин же прямо и открыто говорил об этом (хотя вам, живущим в свободной эуропейской стране, где в порядке вещей избивать директора телекомпании, транслирующей ключевые выступления Путина, об этом простительно не знать). О том, что решение обеспечить проведение референдума в Крыму было принято только по результатам социологических исследований, показывавших, что население этот референдум поддержит. И оно действительно поддержало, что подтверждается не только официальными результатами, но и данными экзит-поллов, а также опросов, проводившихся и российскими, и украинскими, и американскими социологическими службами.
Но одновременно эти же службы свидетельствуют, что столь однозначной поддержки России на Донбассе нет. Именно поэтому Москва и не лезет туда прямо, чтобы не оказаться в роли оккупанта, которым стал для многих донбассцев Киев. А ограничивается лишь эпизодическим и ограниченным вмешательством, направленным на предотвращение разгрома сил сопротивления Новороссии.

России не нужна земля Донбасса. У неё много своей. Ей не нужны донбасские уголь и сланцевый газ — в них она тоже не испытывает недостатка. Ей нужно, чтобы люди Донбасса сами захотели стать гражданами России. Как захотели этого крымчане.
А вот Киеву люди без надобности, тем более такие к нему не лояльные. От них для него больше проблем, чем выгод. Пределом мечтаний для новой украинской власти было бы сократить население страны раза в два-три, чтобы оставшиеся могли полностью обеспечивать себя энергоносителями за счёт внутренней украинской добычи, а доходы от транзита российского газа размазывались бы по ним более толстым слоем, чем сейчас. Собственным, именно этим, то есть сокращением населения, в Незалежной и занимаются с самого момента обретения оной незалежности.

Точно так же Россия действовала и в ходе войны с Грузией. В недельный срок разгромив грузинскую армию и имея полную возможность оккупировать побеждённую страну целиком, она ограничилась признанием независимости Абхазии и Южной Осетии, порядком уставших от грузинского террора и явно желавших окончательно выйти из её состава.
Таким образом, воспалённые фантазии о фашистской России, бредящей территориальными захватами, разбиваются об объективную реальность, в которой она никого не присоединяет к себе силой, а только лишь по результатам всенародных референдумов, и то не всяких.
А вот Украина как раз-таки не первый месяц мечтает о том, как она не сегодня-завтра вернёт в свой состав Крым, вообще не спрашивая согласия его населения.

http://danko2050.livejournal.com/33769.html

http://politruk.tk/blog/s-w-news/5769.html