Начнет ли Украина террор в России

Истерическая реакция Киева на официальное заявление ФСБ России о предотвращении террористических актов в Крыму показывает: украинские власти не были готовы к тому, что детали провала агентурной сети, созданной ими для подготовки диверсий на полуострове, будут вскрыты публично.

Во-первых, ФСБ назвала вещи своими именами: террористов – террористами, диверсантов – диверсантами. При этом прямо заявлено, что теракты «подготовлены Главным управлением разведки (ГУР) Министерства обороны Украины».

Во-вторых, названы цели украинского террора – «критически важные элементы инфраструктуры и жизнеобеспечения полуострова».

В-третьих, одна из диверсионных групп уже находилась на территории Крыма под Армянском, будучи вооружённой гранатами, противопехотными и магнитными минами, взрывными устройствами и оружием, «состоящим на вооружении специальных подразделений вооруженных сил Украины».  Это не залётная банда и не батальон отморозков. Группа шла через границу в форме российских пограничников.

Из каких несоответствующих друг другу частей состоит Украина,
Материал, с графиками и картами,
в статье:
Раскол Украины сегодня
А также в статье:
Экономический раскол Украины

В-четвёртых, ещё две диверсионно-террористические группы прорывались в Крым под прикрытием «массированного обстрела со стороны сопредельного государства и бронетехники вооруженных сил Украины».

В-пятых, ФСБ накрыла агентурную сеть в Крыму, помогавшую террористам.

В-шестых, в результате боя с украинскими террористами погибли россияне – сотрудник ФСБ и ещё один военнослужащий.

Заигравшись в «антитеррористическую операцию» в Донбассе, ставшую необъявленной войной, украинские власти опасным образом нивелировали смысл террора.

Однако домашнее украинское понимание терроризма слишком далеко разошлось с общепринятым. В Киеве это не могут не понимать. Оттого и истерика. От появившихся на территории российского Крыма террористов тут же стали открещиваться все – украинские Генштаб, Совбез, СБУ,  ГУР. Казалось бы, есть чем гордиться: диверсионная группа проникла на полуостров, диверсанты убили и ранили российских военнослужащих  и готовились к новым террористическим атакам.  В свете непрерывных заявлений Украины о войне с Россией события в Крыму впервые выглядят как доказательство этой самой войны, и вдруг – истошные вопли о непричастности! А как же бодрые реляции в телеэфире о том, что Крымский мост будут взрывать «партизаны»  и о планируемых диверсиях на Керченской переправе?

От растерянности в Киеве снова заводят песню о том, что «сепаратисты» и россияне «сами на себя напали». Сообщив, что в Крыму проходят учения ФСБ по антитеррору,  украинская сторона объявила, что никаких диверсионных групп не было, всё это выдумки ФСБ: «сообщение ложится в информационную составляющую проведения этих учений».

Однако, поскольку оправдания Киева сочинялись в жуткой спешке, обусловленной стремительным развитием событий – знаковым заявлением президента России, последовавшим за сообщением ФСБ, то получилось плохо:  забыли о том, что буквально два дня назад о перестрелках на российско-украинской границе радостно рапортовали многочисленные «активисты» вроде Ленура Ислямова и пёстрой камарильи, причастной к крымским «блокадам» и подрыву опор ЛЭП.

Как влияли жители Украины на историю России
в статье:
Роль украинцев в истории России

При этом обитатели высоких киевских кабинетов сознают, что аргументы ФСБ – это не только текст официального сообщения, но и оперативные материалы, и признательные показания задержанных террористов. И самое главное: от убийства российских граждан отвертеться не получится.  Руководитель крымского бюро НТВ Олег Крючков написал в своей ленте Facebook: «Погибшие – офицер ФСБ, командир отряда силового сопровождения операций, и десантник из армейского прикрытия границы – реально спасли Крым от большой беды».

Истерика официального Киева вышла и на президентский уровень. Порошенко сделал пространное заявление о том, что «Украина решительно осуждает терроризм во всех его проявлениях и формах и, соответственно, отвергает практику использования любых террористических мер для прекращения деоккупации Крыма». Сообщение ФСБ украинский президент назвал «фантазиями». В терроризме заученно обвинил Россию. Всё как всегда. «России не удастся своими провокационными заявлениями дискредитировать Украину в глазах международного сообщества и добиться отмены заслуженных санкций, введенных со стороны наших партнеров», – сказал Порошенко. Однако западные «друзья Украины» комментировать события в Крыму не стали. Вашингтон предоставил Киеву отдуваться самостоятельно.

И всё же, повторяем, отвертеться не удастся.  Раздающийся из Киева многоголосый вопль «Нас в Крыму не было!» здесь не поможет. Вопль этот адресован «западным партнёрам», но те террористов не жалуют (во всяком случае, публично). Идти по пути создания на части территории Украины малой копии «Исламского государства»  Киев не готов. Конечно, и вооружённых банд  полно, и инструктажи есть кому проводить, но терроризм автоматически означает переход киевского режима на нелегальное положение в мире. Режим же этот желает и на Западе быть легализованным, и от диверсионной войны не отказываться – поначалу в Донбассе, а теперь уже и на территории РФ, в Крыму.

Украина как вдохновитель русофобии
в статье:
Информационная война Украины с Россией

Подрывать украинские террористы собирались крымские заводы, трассу Симферополь – Ялта, станции очистки воды и газораспределения, Керченскую переправу. Планировали также диверсии в аэропорту Симферополя. Тщательно выстраивали подготовку к  диверсионной деятельности в Крыму, неоднократно приезжали на полуостров в обличье туристов, изучали обстановку.

Не срослось. На сегодняшний день налицо признаки того, что украинский терроризм в Крыму стал поворотной точкой в российско-украинских отношениях. Напомним заявление Путина от 10 августа. Российский президент:

1. Отказался от встречи в нормандском формате, назвав её «в этих условиях» (после предотвращения террористической атаки на Крым, подготовленной украинскими спецслужбами) бессмысленной.

2. Прямо обвинил Киев в терроризме: «Те люди, которые захватили власть в Киеве и продолжают её удерживать, вместо того, чтобы искать способы мирного урегулирования, перешли к практике террора».

3. Связал недавнее покушение на главу ЛНР с «практикой террора».

4. Пообещал «не пройти мимо» гибели российских силовиков.

5. Объявил о значительном усилении мер безопасности.

6. Призвал западных партнёров Киева оказать давление на «сегодняшние киевские власти».

При этом президент России подчеркнул, что власть в Киеве удерживается теми, кто её захватил. Он не произнёс ни одного слова, которое указывало бы на законный характер этой власти. Ни единого!

Истерика Киева имеет основания. Провал  террористических планов киевского режима грозит последствиями для узурпаторов власти на Украине, и недвусмысленный сигнал об этом уже подан.

http://www.fondsk.ru/news/2016/08/11/ukrainskij-terrorizm-v-krymu-tochka-nevozvrata-41963.html

Опубликовано 17 Авг 2016 в 17:00. Рубрика: Внешняя политика. Вы можете следить за ответами к записи через RSS.
Вы можете оставить свой отзыв, пинг пока закрыт.

  • Yulian Grudzynsky

    Бред ФСБ! Никаких фактов. Предьявлены избитые отдыхающие в Крыму и собственное имущество ФСБ в виде китайских шлепанцев и оранжевой палатки. Уже были заявления т Европы и Штатов о том, что все это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательствами. Так что, автор, не надо ЛЯ-ЛЯ! Садись, два!

    ПЫ.СЫ. А вот то, что сама Россия неоднократно занималась массовым терроризмом по отношению к собственным гражданам — это медицинский ФАКТ! Достаточно вспомнить убитых ФСБ мирных граждан во взорванном доме на Каширском шоссе, задушенных газом на Норд-Осте, заживо сожженных российскими «Шмелями» 300 деток Беслана, и прочая, прочая, прочая…

    https://uploads.disquscdn.com/images/856ef2a285d769c1a275b27109ec8d40fb3ea5d923d74d539295a36a07b7f3d6.jpg

    • Александр

      Да ты знаток, тебе видно сразу из сбу докладывают. За сбитый боинг не одного веского доказательства не привели, а виноватых нашли. Диверсии в Крыму сами крымчане организовали, а не твой лемур какеготам дальше, ну ты знаешь. А в Донбассе тоже себя сами обстреливают. Если бы в эвропе и шша признали диверсию, все ооооочень удивились бы,согласен. Предоставят доказательства веские, лично я признаю очевидное, я не ярый кремлебот и сторонник этой власти, скорей наоборот. Нужны факты и доказательства. Колин Пауэл трес пробиркой в ООН, а сейчас они говорят что все это было ошибкой, даже мелкобританские выскочки. Все остальное с твоей стороны ненужная полемика и бумагамарание как говорится, или дефицит общения ?

      • Yulian Grudzynsky

        Как ты правильно указал: «нужны факты и доказательства». В крымском инциденте ФСБ не предоставил ни первого, ни второго. Только сплошное бла-бла-бла! Более того, каждый день меняются обстоятельства задержания. То ФСБ «караулила» на самом кладбище (по версии «Коммерсанта») то приехала по вызову (!) на таксо как дешевая проститутка! (по версии Гавноньюс).

        http://censor.net.ua/resonance/402610/rassledovanie_chto_proizoshlo_v_krymu_78_avgusta_i_kto_ubil_dvuh_rossiyiskih_voennyh

        В общем, Глейвиц и Майнила в чистом виде! Вам нужен предлог для официального ввода войск в Украину (гибридная война уже не устраивает?) — замахнули стакан и выложили «версию»! Мир посмеялся, еще стакан — и новая «версия»! И так до бесконечности!

        • Александр

          Ты кинул ссылку с цензора, я был поражен.А что не с какой нибудь амеровской желтой газетенки, или с сайта миротворец? Желание общаться пропало.

          • Yulian Grudzynsky

            Цирк! Тебе привели ДВЕ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ версии одного и того же события задержания т.н. «украинской ДРГ». Первая версия опубликована в российском журнале «Коммерсант»

            http://kommersant.ru/doc/3065508

            вторая версия оглашена российским же LifeNews

            https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/892606/turietskaia_zhiertva_krymskikh_diviersantov

            Твой ответ свелся к банальному «Сам дурак!» Это потому, что ПО СУТИ возразить нечего? Хватаешься за Цензор? Твои же издания противоречат друг другу, а вина Цензора, что он в эти противоречия ткнул тебя мордой? И «Остапа понесло…»

  • Vadim Golubkov

    У меня вопросик — а мы сами террористов не поддержаиваем? По российским законам участников НВФ необходимо сажать на 10 лет. Почему тогда не сажают «отпускников»?

    • Александр

      Когда украинские наемники воевали в Чечне, кого то наказали ? Вспомни сашко который белый был а сейчас мертвый. Когда государству это на руку все закроют на это глаза. Россия не исключение, но она не первопроходец в этом. А уж кто сует свой нос в каждую жжжж.. так это точно шша и его шестерки. Вспомни их блэк уотер, который и оружием торговал, что было доказано, и людей убивали. Ходили слухи что и в торговле органами были замараны, только ни чего не доказали. За отпускников и добровольцев ответ ни кто не несет. Тридцать тысяч российских войск или сколько там насчитал выпимший петр, это не иголка, где они покажите ?

      • Vadim Golubkov

        Не знаю насчет Сашко Белого, но тут один товарисч, Бастрыкин его фамилия, заявил что Яценюк, кролик тщедушный, в 1995 году резал головы российским солдатам (ему тогда было 20 лет). Чем вызвал хохот во всем рунете.
        «Очередной перл Кремля, который затмил «распятого мальчика», «убитых снегирей», «двух рабов для каждого карателя» и другие фейки, украшают дополнительные «подробности»: как полагают в СК РФ, Яценюк «пытал и расстреливал пленных российских военнослужащих». » http://news.liga.net/news/society/6593695-yatsenyuk_karatel_i_chechnya_podborka_luchshikh_fotozhab.htm
        А если серьезно, Сашко Билый уже убит, если до его смерти были какие-то свидетельства его преступлений в Чечне, то почему 15 лет молчали, не сделали запрос в украинскую прокуратуру?

        • Александр

          А они делают запрос в нашу прокуратуру ? Ну а Бастрыкин такой же клоун как и Сеня,который говорит что российская армия убивает невинных миротворцев-киборгов в Донбассе танками и ракетами. А за что сейчас судят в украине полевых командиров нынешняя власть? За освобождение жителей Донбасса ? Не надо кивать не адекватных троллей типа сени, пети, бастрыкина или даже димы айфона. Разговор не про это, факты доказательства где? Про отпускников я уже сказал. Все это только инфо война не более, не надо обвинять только Россию, смотреть надо обективно. Обвиняешь, докажи.

          • Vadim Golubkov

            Бастрыкин не просто клоун, он клоун который руководит Следственным отделом России. Насчет того что «ополченцы» из России убивают граждан Украины танками и Градами — а разве не так? Или Вы считаете что шахтеры и торговцы курятиной скинулись и купили танки и тяжелые миномёты в ближайшем военторге? Доказательств того что граждане России убивают граждан Украины в интернете полно. Вы бурят?? Как я рад… https://www.youtube.com/watch?v=oLy97l0ycm0

          • Александр

            Так же как и украинцы убивают жителей Донбасса тоже много. Амеры помогают этой украинской власти, почему России нельзя помогать Донбассу. Буряты живут в Росси, Россия рядом. Откуда в Украине негры и другая нечисть ? Москаляку на гиляку, помнишь кто скачя орать начал. Обвинив тем самым весь народ без разбора.Меня и сейчас после всего не заставят кричать хохляку на гиляку. Ну а правительство в Киеве такое же легетимное как в ДНР или ЛНР. Скажешь народ выбирал, я только посмеюсь, в Донбассе и Луганске тоже. Бастрыкин только следственным комитетом, а петя и сеня страной, одной из крупных в европе, это ли не ужас. Когда она будет вести свою политку, независимую, я буду очень сильно рад.

          • Vadim Golubkov

            Ну во первых давай определимся кого называть жителями Донбасса. С кем воюют ВСУ. Это бабушки обстреливают позиции ВСУ из тяжелых миномётов? Это дети вюют на танках с надписью «ДНР»? А Гиркин, Моторола, Захарченко, тот же наемник-бурят — они к какой категории относятся? Женщины или дети? Американцы воюют за ВСУ? Ок, хоть одно доказательство можно? Какие американцы, какие негры? Они только-только обсуждают поставку летального оружия Украине, а мы полным ходом и танки и тяжелое вооружение поставляем.
            Правительство в Украине такое же легитимное как у нас. У них президента выбирали без Чурова и каруселей, результаты выборов признаны во всем мире. В том числе в России. Поинтересуйся если не знаешь.

          • Александр

            Бьют они по жилым кварталам, об этом не раз заявляли евронаблюдатели. Этим порожняком тебя кормит про па ган дон мотя говнопольский. Если мои доводы не доказательны, твои тем более. Про частные армии на украине писали даже в европе. Обсуждают они только для тебя, но и Россию не поймали на поставках оружия ополченцам.Россия признала выборы чтобы снять частично напряжение. Без таких как Чуров или каруселей, это ты на цензоре прочитал тогда ясно. Каким легетимным может быть правительство устроившее переворот на американские деньги,Нуланд об этом говорила не слышал. Вот я и говорю такое же легетимное как в ДНР или в ЛНР. Скажи типа смотришь кисель тв, это ваш не заменимый аргумент,так нет. Есть много других независимых газет и ресурсов. Тот же ютуб, тот же Шарий раскрывает секреты укропропаганды. А сайты цензор и миротворец самые правдивые их читаешь.

          • Vadim Golubkov

            Почему там, где нет «защитников русского мира», там тихо и спокойно? Никто не обстреливает русских ни в Славянске, ни в Харькове ни в Мариуполе? Там что, какие-то другие русские?
            Вот объясни, откуда у сепаратистов оружие? Если мы не поставляем,то откуда? Почему не сажают тех, кто воюет в составе незаконных вооруженных формирований? Вот этого бурята на видео, конкретно.
            «Россия признала выборы чтобы снять частично напряжение» — То есть признала? Да или нет?
            То что украинцы свергли своего вора — так это их внутреннее дело. Представь себе, к тебе в квартиру ломится сосед-алкаш, который пьет и ворует деньги у собственной семьи, и требует чтобы ты был его собутыльником. Ты бы что ему ответил?
            Украинцы выбрали союз с ЕС и США — это их право. Сравни как живут немцы или чехи, а как Северная Корея и Куба. Первые дружили с Америкой, вторые с СССР. Надо объяснять,почему украинцы выбрали союз с западом?
            Насчет Шария — я тебе дал ссылку на ложь прокремлёвских СМИ. Теперь ты мне дай ссылку на Шария, где укроСМИ лгут также. Не можешь?

          • Александр

            Открой ютуб, набери Шарий и все увидишь.А кто сказал что там тихо и спокойно. Укросми. Ты веришь им, я нет. Ты же не веришь российким сми. Конечно их право. Янукович согласился на перевыборы, подписали соглашения с оппозицией. Скажи зачем нужна была эта кровавая баня. Если соглашение с ес подписали все равно через год как их и просили? А про москаляку на гиляку ты забыл ответить. А про несогласных в Одессе которых сжигали и расстреливали как животных а не людей? А про то что их просили дать обещание не вступать в нато? Интеграция, да пускай на здоровье.Россия защищает свои интересы. Представь пророссийский майдан в мексике. Реакция америкосов. С соседом можно поговорить и урезонить. А не под крики других, которым он не угоден потому что живет как хочет, пинать его из подтишка как шл.ха последняя. Тем более этого соседа я знаю, и не один пуд соли съел вместе.А немцам и чехам когда скажут сапог лизать, они будут лизать. Опущенный но сытый или голодный но не шестерка. Немцы же и сказали, каждому свое. При пете меньше воруют, не смеши. Ты наверно слышал что про них говорят их же хозейва, о корупции на украине.

          • Vadim Golubkov

            «Открой ютуб, набери Шарий и все увидишь.» — Ты соврал, а я должен искать доказательства вранья? Нет уж, сам, сам.
            «.А кто сказал что там тихо и спокойно. Укросми.» Ну вообще-то кремлеСМИ такое выдали про Славянск, который освободили от сепаратистов)))
            А что,там разве не тихо? Люди ходят на работу, получают пенсии. Благодарят бога что у них нет «русского мира».
            Про москаляку на гиляку- может там кто и скакал. Только я тебе за пару минут найду с десяток роликов,где 15 тысячная толпа орет «кто не скачет тот чурка».
            В Одессе тоже надо смотреть с разных сторон. Сначала бандосы шли убивать одесситов с криками «мммайданутых на кол». Потом убили двух сторонников евроинтеграции. И только потом их погнали на Куликово поле. А то что случилось в ДП — этого уже никто не ожидал,что пожар так быстро распространиться. Кстати сами майдановцы спасали тех кто в них стрелял, доносили их до Скорой. огу скинуть ссылку на все эти события,чтобы не быть голословным.
            «А немцам и чехам когда скажут сапог лизать, они будут лизать» — Ну так пусть лижут. Это их выбор. У себя дома всех воров пересажали? Дороги починили? Дураков поувольняли? С чего вдруг такая «забота» об украинцах?

          • Александр

            Не смотри, твое дело.Но видел ты это не раз, не включай дурака. Не считай себя умнее других. Я тоже тебе не верю, и что. Какие кремлесми? Ты черпаешь это на цензоре. Столько же роликов с гилякой есть. Ты там был, я нет. Но виновных не нашли с чего бы это.Так по идее не кто этого не сделает кроме нас самих.Любят либеропедерасты все на других сваливать, и на чужом ..ю в рай заехать. Спор бесполезен. Не хотели но сожгли. Были и такие которые к скорой носили, я верю. А никола сотник из пистолета расстреливал, не кто на него грудью не бросался. Тоже не видел. Такой большой а в сказки веришь.Ты знаешь тупо не умею кидать ссылки, да и не стал бы если бы умел.Зачем. Ты сам прекрасно все понимаешь. может тебя просто кто то обидел и это все из вредности.

          • Vadim Golubkov

            Я желаю Украине поскорее стать нормальной демократической страной, с нулевой коррупцией, с хорошими дорогами, отличной медициной и передовым образованием. Чтобы врач в Украине получал столько же, сколько депутат, как в той же Германии. Ты я надеюсь желаешь им того же? Или «из вредности» нет?

          • Александр

            Нет, я тебя полностью поддерживают. И желаю им того же. А своей стране вдвойне.

          • Vadim Golubkov

            Согласен, само собой.

          • Александр

            Так кто из них больший вор надо разобраться. Остались каждый при своем, хотя нового я ни чего не услышал. Возможно как и ты. Хотелось узнать что то новое. Это все можно прочитать в укросми или от либералов. Спокойной ночи.

          • Vadim Golubkov

            «А про то что их просили дать обещание не вступать в нато?» Напомни, а то что-то я забыл, когда это Украина вступила в НАТО? Насчет безопасности -если ты не хочешь, чтобы твой сосед вступал в военный альянс против тебя, не надо захватывать часть его территории и развязывать у него конфликт. Это же логично. Теперь украинцы захотят вступить в НАТО, естественно. А от Харькова подлетное время ракет меньше чем от Крыма, верно?

          • Yulian Grudzynsky

            А где же была «кровавая баня» в Крыму и Донбассе ДО ТОГО, как туда всеми своими копытами всунулась Россия? До визита вашего Стрелкова в Славянск — там никого не убивали. А избивали, как раз только проукраинских. Стоило появиться Стрелкову — и вуаля! Убийство проукраинского горловского депутата с помощником (животы живьем, между прочим вспороли твои православные!), расстрел 5 человек СБУ (со спины, в момент переговоров с местными жителями).

          • Yulian Grudzynsky

            Врешь ты! В НАТО Украина и не пыталась вступать при Януковиче. Только интегрироваться с ЕС. Разговоры о НАТО начались только после российской агрессии против Украины. Какими грибами тебя пичкают, православный лох?

            Зато сейчас, будь уверен, вступим и в НАТО.

          • Yulian Grudzynsky

            Про «бьют они по жилым кварталам» — это ты жителей Мариуполя распроси. Они тебе подробненько расскажут, как по окраинам Мариуполя лупили РОССИЙСКИЕ «Грады» в конце января 2015 года. И 35 трупов — это результат работы «Русского мира».

          • Svargaman

            Ну вообще-то русский мир это Москва или Смоленск. Там никто не стреляет и мирно работают. Как только местные русские решили построить его у себя на Украине, пришли хохлы и устроили стрельбу. Зачем?

          • Yulian Grudzynsky

            А что означает фраза «Как только местные русские решили построить его у себя на Украине»? А если местные русские решат построить его «у себя» в Бруклине? А если украинцы решат построить свой украинский мир в Тюмени (куда вы их в свое время нагнали)?
            Лет двадцать назад чеченцы решили построить свой чеченский мир у себя на Родине. Так кацапы не просто устроили стрельбу, а бомбили и выжигали чеченцев целыми ГОРОДАМИ, пока не поубивали всех не согласных.

          • Svargaman

            Если могут доказать что способны, и имеют на это силы, то пожалуйста. Если не готовы, то нечего и начинать. Много кто когда-то были сепаратистами, и Голландия восстала против испанцев, и США против англичан, и швейцарцы против сеньора, и Россия против законного хана которому до этого присягнули, и так далее. Они смогли доказать свое право и получили что заслужили. А кто восставал и не мог осилить, те не смогли доказать своих сил и способностей к самостоятельности, как к примеру ирландцы несколько раз, пока им не подарили свободу а так же всякие шотландцы. Так что пусть пробуют, только если проиграют, то виноваты будут сами. Если смогут — то честь им и хвала, готовы к вольной жизни…

          • Yulian Grudzynsky

            Вот как! Т.е., «пусть пробуют». А ради чего?

            Нидерланды восстали против испанского владычества в 1567 г. после того, как испанский король послал туда герцога Альбу с широкими полномочиями, чьи «антикризисные меры» (массовые убийства горожан, налоговый пресс, зверства инквизиции) буквально взорвали страну. Где все это было в Донбассе, когда в апреле 2014 г. начались массовые инспирированные Россией захваты силовых структур и администраций Донецкой и Луганской областей? Когда была расстреляна в спины бандитами российского полковника Стрелкова группа СБУ (5 человек), когда ими же, С ЦЕЛЬЮ УСТРАШЕНИЯ, были вспороты животы горловского депутата и его помощника и засыпаны песком! Видимо, центральная власть должна была спокойно на все это смотреть? Ну, вот как вы в Чечне в 1999 году.

            Кстати, а действительно – из-за чего все началось?
            Разве кто-то переселял на Донбасс жителей Западной Украины, сгоняя местных с их земли, как это происходило на Суматре и в Папуа? Или вешал и жег, как герцог Альба? Или вводил дискриминацию на госслужбу и военную службу для лиц «донецкой национальности», как на Цейлоне? Или давил налогами, как английский король Георг свои колонии? И т.д. и т.п.

            Только и того, что новые власти в Киеве пообещали снести памятники Ленину и отказались предоставить русскому языку статус государственного – при этом все абсолютно свободно продолжали и продолжают на нем общаться и работать… Да, еще вернули звание Героя Украины лидеру ОУН Степану Бандере. И теперь снова сопоставим эти «преступления» с действиями индонезийских, цейлонских властей, герцога Альбы, короля Георга…

            Так неужели «геройство» С.Бандеры стоило того, чтобы начинать на своей земле вооруженный конфликт по аналогии с Ачехом и Западным Папуа? Опять же возвращаемся к вопросу: в чем заключалась дискриминация жителей Донбасса? Неужели в присвоении геройского звания героя С.Бандере? Или демонтаж памятника Ленину ограничил кого-то из дончан и луганчан в их гражданских правах? Таким образом, изначально отсутствовала почва для вооруженного конфликта. Который в итоге все-таки возник, но только «благодаря» внешнему вмешательству и сознательным провокациям.

          • Svargaman

            Если на месте не было оснований и настроений, то никто бы и не восстал. Если бы российские агенты появились бы в Риге или Тернополе, их бы сразу сдали бы в полицию, или бы взяли бы деньги и пропали бы без последствий и выступлений (это насчет обвинений в проплаченности). Если бы собрали вооруженные формирования в Виннице (как в Донецке), то они бы скорее всего давно бы уже разошлись по домам при первых взрывах, оставив иностранцев воевать одних. И пропаганда почему-то не действует на Ровно и Станиславов, а действует на восток страны, хотя доступ к ней имеют все одинаково. Поэтому местные вполне сами были уже готовы и расположены к беспорядкам и войне. Легко и удобно валить все на происки какой-нибудь соседней страны, не замечая что ваши соседи, уже совсем не сограждане с самого начала независимости…

            Насчет почвы для конфликта — в Югославии тоже не было почвы для конфликтов во многих случаях, сербы имели все личные права в Хорватии, но захотели автономии (даже языка не требовали, он у них практически общий), так же словенцы и хорваты в Югославии имели даже свои республики и не притеснялись, а там где почва и была как например в Косово или Боснии, то никто не мешал им сменить национальность или веру и влиться в общество на общих правах. Сербская националистическая пропаганда там началась только после Боснии, а до этого был подчеркнутый интернационализм, и ее нельзя показывать причиной конфликтов.Так что основания для войны могут быть самыми ничтожными если население изначально настроено соответственно.

          • Александр

            Браво. Бис. Умного человека всегда приятно слушать.

          • Yulian Grudzynsky

            «ваши соседи, уже совсем не сограждане с самого начала независимости…»

            Стоп, стоп, стоп! А это Вы из какого пальца высосали?

            Во-первых, процент проголосовавших в Донбассе за независимость Украины на ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОМ референдуме в декабре 1991 года Вам известен, чтобы делать подобные заключения?

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)

            Донецкая обл. — 83,9% ЗА
            Луганская обл. — 83,9% ЗА.
            Этот результат Вы и называете «совсем не сограждане»? Оригинально! Не по этому-ли учебнику считали?

            http://drevoroda.ru/assets/files/stati/arifmetika_nachala.pdf

            Во-вторых, «в Югославии тоже не было почвы для конфликтов во многих случаях». А это откуда Вы взяли? А если не поленится и копнуть послевоенную историю СФРЮ и период правления Тито?

            «В 1971 году им было покончено с «хорватской весной» (так называемыми «националистами»), а в 1972 году были разгромлены «либералы» в Сербии. Та же участь постигла и словенских «технократов», а также реформистов в союзах коммунистов Боснии и Герцеговины, а также Македонии.
            По Конституции СФРЮ 1974 года была создана система, которую позднее назвали «системой сдержек и противовесов»: сербское население в Хорватии и Боснии были противовесом национальным устремлениям хорватов и боснийцев, а созданные в Сербии автономные края Косово и Воеводина сдерживали сербский национализм.»

            И что? Искусственные насаждения национальных меньшинств Вы не считаете почвой для конфликта? Ну-ну! Как видите, «герцог Альба» присутствует и здесь.
            В случае с Косово кризис перед его отделением продолжался несколько лет, даже можно говорить и о нескольких десятках лет. Этнический конфликт в Косово, в частности в последней его фазе 1998-99 годов, перерос в массовое нарушение прав человека, даже больше — в попытку совершения геноцида против албанского населения. Такого в Крыму и Донбасе даже близко не было. Даже смена правительства в Киеве не привела к широкому нарушению прав российского населения в Украине.
            Отделению Косово способствовало не ОДНО государство, а БОЛЬШОЕ количество стран, ООН. При чем, до этого, в течении восьми лет ООН пыталось решить проблему без отделения. В случае с Крымом и Донбасом не было ДАЖЕ ПОПЫТОК никаких переговоров с помощью международного посредничества. За неделю Россия проворачивала эти аферы.

            В общем, я гляжу, помимо православной арифметики, Вы руководствуетесь и соответствующей логикой!

            http://komar.bitcheese.net/files/rldsh.pdf

          • Svargaman

            >> Во-первых, процент проголосовавших в Донбассе за независимость Украины

            Не спорю, но тем не менее, http://voprosik.net/raskol-ukrainy-segodnya/ — материал с графиками и картами, а так же к этому добавьте факты того как жители Донбасса ведут себя сейчас, а так же то, как они при одинаковой обработке информацией из соседней страны отличаются по реакции на нее, в сравнении с жителями других регионов.

            >> А если не поленится и копнуть послевоенную историю СФРЮ и период правления Тито?

            Давайте будем смотреть то что было на момент отделения а не 30 лет назад? Почему подавление оппозиционеров учитывается, и не учитывается представительство коренной национальности в органах власти? Лично сербы по отдельности в Хорватии имели все гражданские права, или нет? Имели ли возможность хорваты жить в своей республике и иметь свою власть, и были ли президенты и министры в ней хорватами? Соблюдалось ли процентное представительство по национальностям в органах власти и силовых структурах в каждой республике? Проповедовался великосербский шовинизм или интернационализм?

            Все ответы положительные, так что ваш пример ни о чем. Рассуждая так, и приводя примеры о подавлении экстремистских или антигосударственных движений, можно сказать что волнения в Донбассе это ответ на коренизацию и украинизацию 20-30-х годов.

            >> В случае с Косово кризис перед его отделением

            Выше я написал что в некоторых случаях причина была, и привел Косово как пример. Но тем не менее, исторически любой серб мог принять ислам и научиться языку чтобы стать своим. Так что на личном уровне проблемы можно было для себя устранить и не воевать.

          • Yulian Grudzynsky

            А давно для тебя негры «нечистью» стали? А ты, стало быть, у нас белый да пушистый истинно православный?

          • Александр

            Не передергивай трололо, я написал и другая нечисть, в виде бандитов, бандерлогов и прочей шушеры. Когда сказать нечего переходят на личности. А ты видать завсегдатай сайта миротворец. Набери в поисковике здесь «Русские и украинцы глазами чеченца» почитай позновательную статью уж коли перешел на личности.

          • Александр

            Каждый понял то что хотел.Ты юлька ту пой троль. С тобой не интересно. Тебе же говорят, когда нет аргументов начинаются оскорбления. Тебе на трассу пора ми неты делать, бывай.

          • Yulian Grudzynsky

            Люди холопского звания, —
            Сущие псы иногда!
            Чем тяжелей наказание —
            Тем им милей господа!

            Это про тебя ТВОЙ поэт Некрасов 150 лет назад писал. Во всех постах ты просто уходишь от ответов, когда тебя макают мордой в собственное дерьмо. Ну, выроди, что-нить отличное от «сам дурак!» Или твоего интеллеХта хватает только на трассу с миньетами? Слабовато будет для «Русского мира»!

          • Александр

            Хохол останется хохлом, Хоть ты пусти его в европу, где надо действовать умом он напрягает только ж.пу. Коварен жид, хотя и слеп.Кичливый лях-похуже бл..и. Хохол же съест стобою хлеб и тут же в суп тебе нагадит. А это ТВОЙ Тарас Шевченко-гений. Ухожу от ответа, ты туп и не уловил суть. Хотя судя по фотке юлька ты дожил до преклонных лет. Ставишь сайт цензор как доказательство, это смешно. Тогда посмотри российские вести. А макнули в дер..мо как раз тебя, раз ты тут истерику поднял. Смешная мине чица. Завсегдатай крысиного сайта миротворец, в этом ты весь. Твой бандерложий мир еще слабее.Прощай кастрюлеголовый.

          • Yulian Grudzynsky

            Конечно же уходишь! Вот и сейчас свинтил! Речь у нас с тобой изначально шла о том, что два ВАШИ источника, «Коммерсант» и LifeNews дали взаимоисключающие утверждения о захвате «украинской ДРГ». Заметь, не Цензор дал, а ДВА ВАШИХ ИСТОЧНИКА. Крыть тебе, судя по всему, стало нечем, и ты перешел к миньетам на трассе (видимо здесь, ты ощущаешь себя как рыба в воде!) Ну, когда оторвешься от миньета, вернись к Коммерсанту и LifeNews. OK?

          • Vadim Golubkov

            «Откуда в Украине негры и другая нечисть?» Действительно, откуда? Очередная ложь прокремлёвских СМИ?

          • Yulian Grudzynsky

            Все злые языки!

  • Yulian Grudzynsky

    ФСБ с противником незримым после дозы крымского вина

    https://youtu.be/kEXKTWdUG80

    • Александр

      ФСБ по праву считается одной из лучших разведок мира, что не скажешь про сбу. Крымское вино напиток благородный, а вот после горилки здорово забирает. Если видятся глюки в виде Российской армии танков и прочего.

      • Yulian Grudzynsky

        Да кой там сегодня «лучшая разведка мира»! Забудь! Штирлицы давно на пенсии! ФСБ чичас даже пописять в баночку без международного скандала не в состоянии! Клиническая импотенция.

        • Александр

          Ну вот опять слухи без фактов. А как же твое «факты и доказательства». По ссылке с цензора я все понял, трололо.

          • Yulian Grudzynsky

            Как же «слухи без фактов»? На основании этих «слухов» ваших легкоатлетов в полном составе отстранили от Олимпиады. А паролимпийцев — ваще всей рассейской коммандой! И при чем же здесь опять Цензор? Это же не Цензор в баночки писял и прикрытие обеспечивал!

          • Александр

            Юляшка ну кинь ссылку кто там писял и прикрытие обеспечивал. Или ты толькои здесь писять и какать можешь, не захлебнись собственным словесным поносом.

          • Yulian Grudzynsky

            Кормилец! Тебе хоть сцы в глаза — все божья роса! Твоему спортивному кодлу мир уже отказал в участии в Олимпиаде (когда такое было?! Даже при СССР — сами отказывались) — а тебе все ссылки подавай. Обратись в МОК и в WOGA. Они тебя ссылками по гроб жизни обеспечат! Или ты полагаешь отказ легкоатлетам и паролимпийцам РОссии на пустом месте возник? Как инцидент в Крыму?

            Да, кстати, что там у нас с Коммерсантом и LifeNews? Я так и не услышал начальника транспортного цеха! Заканчивай с миньетом и приступай к т… ой! делу!

          • Александр

            Свинтил скорей ты, от повестки в ато. Я потерял интерес к общению.О скорблять начал ты почитай коменты. Макларен до сих пор не предоставил доказуху в мок. Покажите ее всему миру. Ну ссылки у тебя кончились скорей всего, смени методичку. Интелектуал, вряд ли . Польский хохол, или хохлятский поляк- мр..зь и прос..ня. Перед свидомой свиньей бисер метать, время терять . Не истери шл..ка дешовая, ифаркт хватит.

          • Yulian Grudzynsky

            Как же так? «Макларен до сих пор не предоставил доказуху в МОК», а роиссию уже «прессуют»? Не допускают на паролимпийские игры, целиком отстранили легкоатлетов на Олимпиаде! И все это «без доказательств»? Как же вы терпели такой «произвол»?! СССР бы на вашем месте ПОЛНОСТЬЮ отказался бы от участия в Олимпиадах САМ при таком отношении! А у вас ни чести, ни гордости: облизнулись после того, как вас мир макнул в дерьмо и поехали!! Ну, да что тебе говорить! Вы даже боевые действия на Украине ведете ИСПОДТИШКА! Боитесь об этом ЗАЯВИТЬ во весь голос, чтобы вас от SWIFT не отключили! Михаил Юрьевич сейчас бы переписал свое стихотворение, начав его так:

            Прощай, ТРУСЛИВАЯ Россия!
            Страна рабов, страна господ!

            ПЫ.СЫ. А ты, как яркий представитель русского мира, боишься здесь даже прокомментировать собственные публикации в Коммерсанте и Гавноньюсе, потому что из них ЯВНО следует факт российской провокации. Ты боишься вместе со своей страной. Этим и объясняется твое нежелание дискутировать, а не «потерей интереса к общению». Трус ты, батенька, однако!

          • Александр

            Международная мафия и допинговый скандал —

            Больше информации на http://voprosik.net/mezhdunarodnaya-mafiya-i-dopingovyj-skandal/ © ВОПРОСИК