Как известно, продолжительность жизни в России хоть и резко выросла за последние 10 лет, однако всё равно остаётся на достаточно среднем по мировым меркам уровне. Конечно, причина тут не только в медицине — так, например, наибольшая продолжительность жизни наблюдается в Ингушетии, отнюдь не самом богатом регионе России. Там живут в среднем по 79 лет, 76 лет мужчины и 81 год женщины:

http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

Однако на втором месте после Ингушетии идёт Москва, где средняя продолжительность жизни составляет 76 лет, что на несколько лет выше среднего по России уровня. Разумно предположить, что высокое место Москвы всё же связано не с ласковым климатом, и даже не с трезвым образом жизни москвичей, а с хорошей медицинской инфраструктурой.

Вчера врач из Германии, блогер myargument, прислал мне заметки, в которых изложил своё мнение по этому вопросу.

Автор окончил институт в 1987 году, жил в Днепропетровске (Украина), непрерывно работал хирургом и анестезиологом. В Германию переехал в 2001 году, через год уже работал по специальности в Ганновере (500 тысяч человек), в области анестезиологии и интенсивной медицины. Итого, как видите, общий стаж работы составляет около 30 лет, половина из которых пришлась на украинские клиники, а половина — на немецкие.

Итак, вот, собственно, заметки:

Прочитал пару статей уважаемого блогера friztmorgen´a о «западной» и российской медицине. Мораль проста — несмотря на «некоторые» достоинства западная медицина медлительная, лечит парацетамолом, а не правильными лекарствами, врачи не очень-то грамотные и т. д. В отличие от неё в России и некоторых бывших республиках СССР все совсем не так.

Это правда или нет ?

Не знаю, в блог господину Моргену пишут, насколько я понимаю, только пациенты. Я рискну высказать мнение врача, работающего много лет в Германии, а до переезда отработавшего более 12 лет в советско-украинском здравоохранении.

Как врач я понимаю, что медицина в глазах пациента это встреча с врачом… но что происходит до встречи? Событий и действий, которые проходят за кулисами, пациент не видит, однако они имеют колоссальное значение.

1. Начнем сначала.

Для того, чтобы поступить в мединститут в Германии, абитуриент должен иметь очень высокий средний балл после окончания гимназии. Если адаптировать средний балл к «советской школе», в которой пятерка была высшей оценкой, то немецкому абитуриенту необходимо иметь где-то 4,8 балла. Выше только у будущих юристов. Разумеется, средний балл меняется в разные годы, в разных федеральных землях и так далее.

Итак, поступление «по блату» невозможно. Для этого надо завышать все оценки в гимназии на протяжении нескольких лет, потом «посодейстовать» на уровне приемной комиссии… ну, может, где-то такое и было, но в прессе об этом я не читал.

Для тех, кто недобрал свой балл, существует очередь на поступление, она может длиться до 3-5 лет. В это время будущий медик работает, как правило, по специальности близкой к медицине. Сравните данный этап в жизни будущего врача в разных странах.

2.Учеба.

Шикарные учебники, отличные бибилотеки, интернет в вузе для студентов бесплатный. Отлично оборудованные учебные места, все сделано для качественного обучения будущего врача.

Моя дочь училась в городе Ганновер, так вот, местный вуз входил в число 5-6 основных работодателей города, наряду с заводами «Фольксваген» и «Континенталь». Как работодатель ВУЗ создал несколько тысяч рабочих мест для врачей, среднего медперсонала и технического персонала.

В местную библиотеку можно водить врачей на экскурсии — журналы по всем специальностям из десятка стран мира, монографии, газеты, CD с разными программами и видеозаписями. О лабораториях, компьютерах для томографии и тому подобном можно складывать баллады. Про спектр работы я уж не говорю.

Сравните с периферическими вузами России уровня Ярославля, Саратова, Екатеринбурга… кстати, студенты после окончания гимназии очень неплохо говорят на английском или французском языке и читают эти журналы без словаря.

Оценки на экзамене за деньги? Не верю, потому что этого не может быть. В Германии подобная практика подобна профессиональному, моральному самоубийству для преподавателя.

Ганновер не является самым крупным городом Германии, это столица не самой богатой федеральной земли, не Берлин, короче говоря.

Тут по ссылке информация о конкурсе в медвузы Германии и о среднем балле. В ганноверском институте балл 1,1. Высший балл после окончания гимназии — 1,0:

http://karrierebibel.de/medizin-diese-note-brauchen-sie-fuer-einen-studienplatz/

3. Поиск работы

Существуют методики поиска работы, своего рода «биржи» для будущих специалистов, где можно познакомиться с работодателями из разных городов/клиник.

Последние 10-12 лет в Германии намечается дефицит специалистов, поэтому искать работу стало легче. Человек выбирает себе специальность, место работы, учитывает некоторые особенности последипломного образования и начинает писать письма с предложением своих услуг. Как правило, за месяц выпускник ВУЗа находит то, что хотел, или как минимум приемлемый альтернативный вариант на 3-4 года.

4.Работа

Молодому врачу тяжело во всех странах мира, речь не об этом. Как работа врача организована, чем она хуже или лучше по сравнению в Россией, Белоруссией или Украиной?

Упрощено скажем так — высокие нагрузки заставляют много читать и много знать. Поток дежурств, ротация на рабочем месте, публичные регулярные обсуждение данных рентгенисследований, лабораторных данных и т. д. Тяжело, но очень нужно.

Врач сталкивается с интересными ситуациями (тут я прошу прощения, не знаю реалии стран СНГ) — факт наличия у пациента опекуна, факт наличия у пациента распоряжений по его лечению в завершающих фазах жизни, письменные врачебные объяснения перед проведением каких-либо манипуляций, клиник для реабилитации с поразительным набором всяких приборов и инструментов, и всё в таком духе. Права пациента на первом месте.

5. Больницы

Так получилось, что в Германии я работаю в небольших периферических клиниках (до 250 коек). Все мои рабочие места находились в 40-60 км от крупных, по немецким меркам, городов. Короче говоря — провинция.

Доступны все виды лабораторных исследований (разумеется есть набор экзотических, редких тестов), компьютерная томография, МРТ и т. д. Для стационарного пациента созданы все условия, диагноз будет поставлен вовремя и точно. Существует очень неплохая система контроля.

6. Продолжительность жизни

Почему продолжительность жизни на Западе больше, чем в бывших странах СССР/СНГ?

Тут можно писать много и долго. Попытаемся разделить вопрос на несколько более простых.

Причин высокой продолжительности жизни в Германии много — например, уважение к своему здоровью. Я хожу в фитнесзал, более 50% посетителей люди пенсионного возраста. Понятно, что они не толкают 100 кг штангу, и не подтягиваются по 100 раз. Нет, они просто регулярно, зимой и летом, приходят в зал и занимаются на тренажерах. Зал по цене доступен — 15-20 евро в месяц, неограниченное время занятий, и посещение сауны.

Бытовой спорт. Это я так назвал страсть немцев к езде на велосипеде. Сходит первый снег — на улицах волна велосипедистов. На великах едут все — и старый и малый. Для сердца весьма неплохая нагрузка.

Бассейны. Доступны и дешевы. Для справки — цена в открытый бассейн (неограниченное время посещения, простенький сервис) 2,5 евро, закрытый бассейн с бесплатной сауной, все несколько получше — 4 евро за 3 часа. Для сравнения, цена пачки сигарет «Мальборо» около 5,5 евро.. Умные выбирают физкультуру и спорт.

Традиция ходить пешком. Разные возрастные группы, преимущественно люди немолодые, объединяются в группы и с рюкзачками ходят на природе. Существет колоссальная сеть маршрутов для пешеходов и велосипедистов, «wandern» (так называется пешеходный туризм) весьма популярен и любим в народе.

7. Обращение к врачу

Обращение к врачу общей практики бесплатное для посетителя. Люди от 40 лет (это мое врачебное наблюдение) посещают врача 2-3 раза в год с целью профилактики возможных заболеваний. Это норма. Больничные кассы поощряют рублем/евро все профилактические мероприятия.

Питание. Всякие диеты известны и популярны. Вегетарианские блюда есть во всех ресторанах, калорийность, состав написаны в меню или на специальных стендах.
Качество продуктов высокое. Фрукты, овощи доступны круглый год. Есть много всяких консультантов в сфере питания (на уровне стационара и амбулаторной медицины), масса доступной информации о «здоровом образе жизни».

8. Детская смертность — крайне низкая

Беременная женщина практически всегда здорова (есть отдельные исключения, но это тема для других заметок), она не один раз была у врача, знает о родах и кормлении очень много. В случае появления проблем — новорожденного эвакуируют вертолетом в целевую клинику, где в отделении интенсивной терапии есть все.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_младенческой_смертности

9. Смертность на дорогах, бытовая и производственная смертность

Уровень смертей в результате ДТП снижается постоянно. Производственный травматизм невысок, профсоюзы оплачивают лечение на 100 %, всё, что нужно и сколько нужно. Самоубийства и смерть в результате несчастных случаем (насилие) тоже невысока:

http://roadskillmap.com/#35.17380831799959,18.984375,2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств

https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/Gesundheitswesen/AktuellSuizid.pdf?__blob=publicationFile

Но есть и другие цифры и данные (по ссылке текст на немецком):
http://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsK/2014_2_soziale_unterschiede.pdf?__blob=publicationFile

Теперь сложите все пункты в один параметр и назовите его «продолжительнсть жизни». Вот и понятно, что на Западе, в частности, в Германии продолжительность была и будет высокой ещё не один год.

10. Пациенты

Я уже писал, что жители Германии достаточно часто посещают врача. Кроме того, они регулярно принимают лекарства назначенные врачом! Считаете, что тут нет ничего удивительного? Зря. Основной признак пациента из бывшего СССР — приём лекарств по своему усмотрению, по своим методикам и по своему самоназначению.

Как написано в статье по ссылке — в среднем житель Германии посещает врача 14 раз в году. Женщины — 20 раз. Более точная информация — 25 % застрахованных в больничных кассах посещают врача 4 раза в году, еще 25 % — 10 раз, четверть застрахованных обращается к врачу — до 22 раз:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/deutsche-gehen-seltener-zum-arzt-als-angenommen-a-822145.html

11. Цель посещения врача

Немцы чаще всего приходят на профилактику (так называемый «check-visite», то есть визит для осмотра, контроля). Разумеется, приходят и в связи с заболеваниями.

Редко кто ждет подъема температуры до 39 и потом, шатаясь, идет к врачу чтобы узнать о необходимости приема парацетамола. Как правило, к врачу идут сразу, о показаниях (и противопоказаниях к приему парацетамола и ему подобных лекарств) знают почти все.

Для работающих — при банальной простуде официально разрешено три дня не выходить на работу без справки от врача.

12. Врачи и посещения врачей

Все верно — термИн (то есть установленное время встречи с врачом) надо ждать долго. Это так. Почему? Потому что медицина — это не только помощь пациентам, а еще и бизнес. Врач общей практики не только доктор, но и частный предприниматель. Так вот, ему не очень-то хорошо в системе немецкой медицины. Частенько ему недоплачивают за его работу, а ему надо платить за аренду, кредиты, лизинг, зарплату персоналу и т. д.

Это одна из нескольких причин по которым количество врачей общей практики снижается, особенно на периферии.

Что делать пациенту ? Прежде всего думать. Варианты решения сложностей — набраться терпения и ждать в приемной у врача, да, всё верно, до 3-5 часов. Но ведь врач в это время не пьет пиво и не играет в нарды! Он ведь работает с другими пациентами! Если пациент это поймет, то ему же будет легче.

Второй вариант сокращения времени ожидания — обращение в больничную кассу с просьбой о помощи в организации термина (особенно у врачей «элитарных» специальностей типа, ЛОР, аллерголога и т. д.). Кассы сейчас активно этим занимаются.

Третий вариант — ожидание в больнице. Тут нет ничего удивительного. Количество и структура неотложных обращений не прогнозируется. Может быть, вы с поломанной рукой просидите 15 минут, а может и 3 часа. Что делают врачи в это время? Пьют пиво, смотрят телевизор, играют в преферанс? Никак нет. Они активно работают — оперируют, лечат и обследуют больных. Набирайтесь терпения.

13. Медтуризм в Россию

Почему люди едут лечится из США, Германии и т. д. в Россию ? Не знаю. Не вижу повода. Вернее, вижу — первый, разница в цене обслуживания. В Германии многие не знают о существовании дополнительных страховок на почти все случаи жизни. А жаль, многие проблемы бы отпали. За небольшие деньги можно добиться многого.

Второй повод — едут бывшие советские граждане на бывшую родину для лечения. Лечение совмешается с отдыхом и визитами. Ну и что? Что доказывает этот аргумент? Всё, о чем писали недовольные граждане (длительное лечение зубных каналов, осмотры высококвалифицированных специалистов), доступны за отдельную официальную плату в Германии тоже. Но, может, кому-то не хватает знания языка ?

Третий повод — отсутствие заболевания. Тут вы удивитесь, но многие страдают депрессиями, и визит на историческую родину, на фоне приема каких-то лекарств, излечивает неясные боли, слабость, утомляемость и т.д.

Не могу себе представить жителя Германии (немца по происхождению) покупающего билеты для лечения в Иркутске или Благовещенске. Даже для лечения в Москве, тоже не могу представить… зачем?

14. Миграция врачей

Еще один аргумент в пользу преимуществ западной/немецкой медицины. Направление миграции врачей и персонала не на Восток, а на Запад.

Есть ли пробемы в немецкой медицине ? Да. Причем их становится больше с годами. Причина — неадекватные политические решения властей, изменение демографии, изменение структуры общества и т. д. Поэтому не хватает врачей и сестер, растут очереди в приемных отделениях. Это вариант логичный для западного общества.

Будем надеятся на лучшее, причем везде.

Так вот, доктору из Германии кажется нелепой мысль о том, что немцу может захотеться приехать в Россию на лечение. Причина недоумевания понятна — доктор myargument судит по хорошо знакомой ему украинской медицине, и это видно хотя бы из того, что в заметках он ставит Россию и Украину на одну планку.

На самом деле, за последние 10-15 лет российская медицина так сильно рванула вперёд во всех отношениях, что сейчас, как справедливо замечали мне читатели, сравнивать её с украинской просто некорректно, так как мы уже находимся тут в одной весовой категории со странами Евросоюза.

Впрочем, как вы понимаете, радоваться и расслабляться пока что рано. Если продолжительность жизни женщин в России уже вполне европейская, то вот с мужчинами дела обстоят весьма грустно, продолжительность жизни мужчин в России на 11 лет ниже, чем у женщин:

http://ruxpert.ru/Демография_России

Особенно же грустно то обстоятельство, что одной медициной этот провал не исправить, так как, во-первых, у нас по-прежнему много пьют, а во-вторых у нас по-прежнему в ходу варварское заблуждение, согласно которому мужчина не должен идти к врачу, пока он не потеряет сознание на рабочем месте.

Как и обещал, публикую отзывы наших соотечественников о западной медицине. Отзывы попадаются разные — от восторженных до презрительных. Фильтровать в соответствии с линией партии я ничего не стал, публикую всё подряд.

== США ==

ekaterina64: Знакомая живёт в США, в Техасе. Каждый год приезжает к маме в Россию и постоянно тут по врачам ходит: то зубы лечит, то снимки делает, анализы сдаёт, на консультации всякие. Говорит, что здесь это всё стоит копейки, даже платное.

Там у неё нет возможности платить медстраховку, и если не дай бог кто-то из семьи заболеет и попадёт в больницу, то кранты, без штанов останутся. Ей там экстренно пришлось удалять аппендицит. За операцию и 2 дня палаты выставили счёт на огромную сумму. Что-то около 5 тысяч долларов. Причём счёт был от одного врача на 150 долларов, а он только зашел в палату, сказал «добро пожаловать в Америку» и вышел.

plumber_ivanov: Со сломанной рукой можно часы ждать. Но есть секрет — если сказать, что загрудинная боль или там головокружение с онемением руки — примут мгновенно.

pivopotam: Зубы. 2014-2015 год. Вырвать зуб в США стоило около $1500. В стоимость вошло: ренген, работа, какой то заполнитель кости — карточкой было заплачено сразу $1000. Потом ещё пришел счет из страховки, по которому вырывание зуба де являлось не зубной операцией, но хирургической. А следовательно не покрывалось зубной страховкой, но обычной. А по обычной чел должен платить deductable около $1500 в год сам и только потом мед счета начинает покрывать собственно страховка в разных пропорциях, в среднем около 80%-20%. Страховка — одна из лучших возможных для высокооплачиваемого специалиста.

После такой подставы пациент начал летать в Москву и сделал все зубы там.

1. Общая цена огромного количества работ оказалась где-то раза в 4 дешевле чем в США даже со страховкой, а качество русских врачей — выше.

2. Никто в США не стал бы возиться с каналом аж 5 часов, а в России стали.

3. Никто в США не стал заморачиваться вытаскиванием обломанных кусков инструмента из каналов — а в России такие смогли вытащить, и даже не из одного, а аж из трех каналов.

4. В США, чтобы лечить с микроскопом — надо идти в некий специальный центр и платить чуть ли не 2000 за лечение зуба с таким инструментом. В московской клинике использование микроскопа — стандартно.

5. Наконец, в США в одном офисе лечат, в другом — проходят сложные каналы (с микроскопом), в третьем ставят импланты, в четвертом — сложные коронки. И трехмерный рентген делают не везде.

В Москве же это все сделали в одном месте.

Общее впечатление от медицины в США — ужасное. Дорого, медленно, никто никогда не может заранее сказать стоимость лечения, постоянно делают ошибки всегда в сторону обуть пациента на бабки. Например, первичный осмотр (5 минут) у невролога стоит в США $420 (!) и это со страховкой все, разумеется.

Страховка при этом стоит $7000 на семью в год. Но сверху идут все эти deduictable по $1500 с члена семьи в год, плюс за каждое посещение врача еще по $50 плюс лекарства и ещё плюс плюс плюс за всё.

Да, есть «страховки для нищих» где что-то дешевле. Есть какие-то программы для бедняков. Но если человек получает хоть какие то деньги — он должен пользоваться обычными страховками, а их стоимость запредельна. Даже если не болеешь вообще — плата «за медицину» сравнима с платой за дом.

Качество работ при этом ниже плинтуса. Врачи работают в неудобное человеку время — с 9 до 5, никаких тебе вечерних часов и практически никогда по выходным. Берут дорого. Анализы — в отдельный офис ехать. В общем, дичь. Ад и Израиль.

Ещё случаи. Укус клеща. Часовое ожидание в очереди на emergency (да, это т.н. скорая помощь), потом один укол и счет на $700. Всё со страховкой, без неё было бы гораздо дороже.

Ещё случай. Ребенка укусил кто-то в глаз, глаз заплыл и не видит. Ребенка держали в очереди в эту самую emergency аж 4 часа! Потом рентген и 2 дня в больнице. Госпиталь выкатил счет в страховую компанию на $250,000! Вы не ослышались, четверть миллиона долларов. Страховая их послала и согласилась оплатить $20000. С больного взяли $200 (это были ещё золотые времена, без deductable, 2006й год). Это просто как пример, насколько от балды врачи и госпиталя задирают цены, и насколько так же от балды страховые им платят.

В США половина всех денег в медицинской отрасли тратится не на врачей, не на больницы, не на лекарства, не на мед.аппаратуру. А тратится на обработку всех этих счетов, которые шлют друг другу врачи и страховые компании. 50% всех денег идет бухгалтерам от медицины, в каждом госпитале сидит несколько сотен теток занятых исключительно бумажками. Дичайшая неэфективность, дичайшее задирание цен, стоимость медицины дорожает каждый год на 15-18%. Сначала дорожала страховка, потом, когда это уже стало совсем неприличным, появились новые инструменты, типа copayment, deductable и тд и тп.

== Израиль ==

paladin_sveta: В израильской медицине на уровне русской поликлиники, пардон, бардак и катастрофа: значимо хуже, чем в Москве и Петербурге. Продолжительность жизни однако больше 80 лет даже у мужчин. Медицина медициной — но с водкой надо поаккуратнее!

vangerltd: Израиль, прошлый месяц. У жены очень сильно разболелся живот и тошнило. Два часа ночи, поликлиники и дежурные врачи, которые могут направление в больницу за счет страховки, уже закрыты. Вызвать самому амбуланс стоит около 600 шекелей (10200 рублей), это чисто за доставку тушки. На красный ночью я могу и сам бесплатно доехать, максимум 1000 шекелей (17000 рублей) штраф, поэтому доехал с ветерком. В больнице через полчаса ожидания положили на койку, взяли кровь и поставили физраствор в капельнице.

Еще через 15 минут пришла молодая врач-мусульманка (см. диагноз) и впрыснула обезбаливающее в капельницу. Через час обезбаливающее подействовало, а еще через час поехали домой. На анализе были видны 0,1 алкоголя, заключение врача — не бухать. (Нормальные врачи и проверки потом выяснили что это острый гастрит). Счёт за 3 часа + анализ крови + обезболивающее = 800 шекелей (13000 рублей). Страховка потом согласилась 75% оплатить, а вот туристу бы неприятно было.

bronfenb: Израильская медицина всё же богаче российской и сложные-дорогие медицинские процедуры для рядового обывателя доступнее. Хотя про отсутствие прямой связи с продолжительностью жизни согласен.

Там врачи не лучше российских, но лечение более стандартизировано, доступность дорогих процедур безусловно выше. То есть, система более устоявшаяся.

Простой пример из жизни. Начало 2000-х. Пожилая пара приезжает в страну и первый раз идут к врачу-терапевту. Типа познакомиться. Естественно, рассказывают про свои болячки. Врач тут же выписывает направление на немедленную госпитализацию. Обоих кладут в больницу. Обследуют по полной. Одному тут же делают шунтирование сердца. Все бесплатно, быстро и эффективно.

Но это, если врач усмотрел угрозу жизни. А без угрозы — да — частенько от всех болезней лечат акамолом.

resident_lj: Очередь на МРТ — 4 месяца, при этом удается заказать лишь на (!) 0:30 ночи... так что насчет дорогих процедур не согласен. Можно сделать вне очереди — 6,000 шекелей (в том же Киеве — 600 гривен на месте плюс заключение специалиста через 15 минут).

Я не сравниваю израильскую медицину с российской (с последней не знаком) — но все же есть вещи которые было бы неплохо улучшить. Хотя, медицина у нас все же хорошая.

zaikazaikoi: У меня у подруги обнаружили неоперабельный рак и отмерили пару-тройку месяцев. У неё оказалась подходящая национальность и они с нереальной скоростью оформили документы на выезд. Там она прожила 3 года. Рак реально был неоперабельный. Но качество жизни и качество ухода из жизни по сравнению с нашими раковыми больными — небо и земля. Так что если уж попал на рак, то лучше или иметь деньги для лечения в Израиле или на худой конец быть евреем. Хотя лучше не попадать и иметь деньги.

julinona: Для среднего человека в Израиле доступность медицины высокая.
Даже очень дорогие операции делают бесплатно.

Есть конечно, некоторые новые препараты, которые очень дороги, на них надо оформлять специальное разрешение для их получения со скидкой или даже бесплатно — тогда конечно, влазят чиновники, но это случае нечастые и, действительно, особые.

Уровень врачей и медперсонала — из моего опыта — очень высокий.

Александр Перевознюк: Участковые врачи в Израиле никакие — в лицо улыбаются, но улучшения только в простейших случаях, да и диагностика тоже никакая. Но когда уже все зашло слишком далеко и попадешь в реальную больницу — с того света вытащат.

Медицина доступная, хорошо выезжают на медтехнике, плюс курортный климат, фрукты-овощи, несколько морей на выбор (Красное, Мертвое, Средиземное), горный воздух Иерусалима (да и по святым местам можно пройтись, очистив душу) и т.д.

При более сложных проблемах со здоровьем люди едут в Россию. Сам поехал в Россию, когда мне при серьезных продолжительных проблемах вместо направления к специалисту сказали: мы ничего у тебя не обнаружили, если хочешь — можем еще раз проверить «стул» (третий раз за месяц). В российской больнице проверили за 1200 рублей (это как в Израиле 4-5 буханок хлеба купить), сразу стало понятно что за проблема, но прописали тучу иностранных дорогих лекарств, которые пока принимаешь — все нормально, перестаешь — опять все возвращается.

== Великобритания ==

wouldnt: В Англии врач на дом не приезжает, если заболел, то нужно записываться на 1-3 недели вперед. На обследование попасть сложно: их стараются назначать только в самых тяжелых случаях. Но и если посчастливиться записаться на это обследование, то нужно ждать 2-4 месяца. Если нет времени ждать, то прием частного врача стоит порядка 300 фунтов. Стоматологии бесплатной в принципе нет, минимальная стоимость приема стоматолога 49 фунтов, при этом качество будет ужасным.

red_perez: Англия, Кембридж. По моим ощущениям общедоступная медицина очень плохая, гораздо хуже российской, на порядок хуже.

Я жил в десятке разных стран, английская медицина самая худшая из того что я видел. Дело не в качестве медицины как таковой а в ее доступности.

Пример 1. Под новый год выпала пломба, номерок к бесплатному дантисту удалось получить только в марте, когда зуб был потерян, второй номерок на удаление получил на конец июля.

Пример 2. Прострелило спину, с острыми болями и жалобами удалось получить первичный осмотр через неделю (!) только. Прием у врача так и не получил, в очереди восьмую неделю на обезболивающих.

Страховая медицина еще хуже, проблема та же — недоступность. То есть у меня есть формально полис от работы, которым я не могу воспользоваться... Возможно, доктора тут не самые плохие, и аппаратура вполне современная, проблема что пока подойдет твоя очeредь, от тебя уже куски будут отваливаться. Естественно, нет никакой диагностики, пока кровью харкать не начнешь, никто флюшку делать не станет.

== Норвегия ==

jecat: Западная медицина имеет и свои плюсы, и свои минусы. Я лично напрямую знаком только с норвежской — познакомились при печальных обстоятельствах. Плюсы очевидны — чистота, вежливый персонал, хорошее оборудование. Минусы не так очевидны, но от этого не становятся менее важными.

Минус первый. У нас в любой дыре есть травмопункты. в городах их много. В Норвегии такого нет. У тебя травма? Если плох совсем — вызывай скорую, если нет — чеши в приемное отделение ближайшей больницы.

Минус второй. В отличие от дикой России, больницы там есть далеко не в любом населенном пункте. Прикиньте, какие там очереди. Ну так, просто для информации — я сидел в очереди 7 часов, приехав туда своим ходом. Моя бывшая коллега, которую привезли по скорой (но ничего сверхсрочного — сломанная нога) — пролежала в очереди на носилках 4 часа. Не умираешь? Подождешь.

== Германия ==

Diafilmy HD: Германия, 2000-2016 гг. Мюнхен.

В целом медицина нормальная. Но есть нюансы.

1. Страховка. Она обязательная и платная. Есть государственная и частная. Гос. страховка подешевле. Зависит от зарплаты. При з/п 2000 €/месяц netto (чистыми, после вычета налогов), медстраховка будет 230-250 € в месяц. Независимо от того, ходишь ты к врачу или нет. Частная — подороже, от 500 €/месяц.

2. Зубные врачи — хорошие. Мне сделали мост на 3 зуба так, что я от своих зубов не отличу. То же самое — и жене. Если нужна пломба, то страховка платит за плохонькую. Если хочешь белую пломбу (под цвет зуба) — доплачивай сам.

Съёмный (на 2 года) протез одного зуба — 730 евро.

Имплантат 1 зуба — 3000 евро.

3. Уши. У жены заболело ухо. Евстахиит (тубоотит) — воспаление слизистой оболочки слуховой (евстахиевой) трубы и барабанной полости.

Немецкий УхоГорлоНос (врачу под 70 лет, вроде опытный!) прописал гомеопатические капельки. А уху всё хуже и хуже. Через два месяца — парез левой половины лица (лицевого нерва), как при инсульте. Врач в ужасе: «Срочно на операцию!».

В клинике сделали мастоидэктомию — удаление сосцевидного отростка (за ухом такая кость), она вся была изъедена болезнью, гной, всё такое. Теперь за ухом — впадина вместо кости. Потеря 50% слуха. В Москве врачи только руками развели.

4. Мама (74 года) в Москве упала, сломала плечо. Оперировали в Германии. Сделали отлично. Около 10 000 €. Кстати, там это налаженный бизнес — «мед. туристы» из России.

5. Нужно было попасть на приём к эндокринологу. Запись — через 4 месяца. Всё по Гоголю: «Если больной умрёт, то он и так умрёт, если выздоровеет, то он и так выздоровеет.» Плюнули, подождали, надобность в эндокринологе как-то сама отпала.

Vladimir Burenko: Возвращаясь к медицине, лично был свидетелем:

Во Франкфурте в метро мужику стало плохо. Не знаю, эпилептик или наркоман. Люди нажали на кнопку SOS и через 2-3 (!) минуты к нему уже бодро бежали 2 парня с девушкой. Каждый с огромным чемоданом всяких плюшек. С начала сего действия табло показывало, что до приезд моего поезда остается 4 минуты. Когда я садился в вагон, мужик уже стоял покачиваясь на ногах.

Со всем уважением, но живи этот мужик где-нибудь в Ростове на Дону или Саратове, он был бы не жилец.

altiona2: Вот только недавно приезжала подруга из Германии — сделать у нас операцию на глаза. Привлекла цена вопроса (даже с учетом билетов) и компетенция врачей.

expergescimini: Я ещё когда жил в Германии начал лечиться в России, потому что быстрее, качественнее и дешевле. Начал с зубов, потом и с остальными немецкими псевдоврачами решил завязать.

А депутаты и прочие идиоты, у которых в голове брэнд «лечиться в Германии» просто лохи, которых разводят на деньги.

== Франция ==

i_kassiaИюнь 2015. В Москве консилиумом диагностировали (на ощупь) третью стадию рака, на основании чего в назначенной уже операции отказали, предложили ограничиться химиотерапией. Биопсию перед назначенной операцией и консилиумом не проводили, хотя заставили пройти двадцать других обследований. Из которых, впрочем, так и не стало понятно, раковая опухоль или нет.

Во Франции, в Лилле, начали с биопсии, установили 2 стадию рака, немедленно прооперировали, вылечили полностью.

wavegiude: Франция. Из плюсов — если есть полная страховка, то стоматология обходится дешево, очень хорошее качество услуг. Вообще в техническом плане уровень хороший.

Но! Врача на дом не вызвать, в скорой надо ждать очереди очень долго. Медосмотров в школах у детей нет.

И да, к специалисткам дикие очереди, надо записываться минимум за месяц.

== Нидерланды ==

Evgeny Drokov 2006 — 2016 год, Нидерланды. Уровень сервиса фельдшеров (семейных врачей) — жутчайший. Любой стационар — космос, которого не будет в России никогда, к сожалению.

Последний раз в российском стационаре лежал году примерно в 1995. После этого на несколько часов оказывался в приемных покоях и в процедурных кабинетах стационаров в 2003, 2004, 2010.

no_pasaranЖиву в Нидерландах 15 лет. Про местную медицину можно написать целую книгу. Сборник анекдотов или ужастиков, как угодно. Продолжительность жизни велика, но это не благодаря, а вопреки. Мое мнение — произошел эволюционный отбор, слабые голландцы просто вымерли.

«Отбор» начинается ещё со стадии беременности, которую сохранять не принято. Угроза выкидыша — ну, значит, так Богу угодно, или что-то не то с плодом, и на фиг он нужен такой. Беременность ведет не врач, а человек с тремя классами образования, далеко не уровень российского фельдшера. Рожают или на дому в присутствии той же недоделанной фельдшерицы либо в больнице (если ОЧЕНЬ сильно настоять), из которой выписывают... через 3 часа после родов. Потому как нечего занимать дорогую койку.

Основная функция семейного врача (так написано в учебниках местных медицинских ВУЗов) — не то что вы подумали, а — «страж врат». То есть он должен максимально ограничить доступ пациента к анализам, исследованиям, специалистам и дорогостоящим операциям. За то, что пациент из-за несвоевременного лечения или его отсутствия стал инвалидом или вовсе умер, в тюрьму никто не посадит, максимум лишат премии. Это не Америка с миллионными судебными исками. А вот за то, что семейный врач раздает направо и налево направления к специалистам или, поганец такой, выписывает дорогие лекарства, а не дженерики и парацетамол, врач может серьезно получить по голове от страховой компании, которая это оплачивает. Капитализм чистой воды — деньги страховой компании важнее, чем жизнь человека.

Скорая помощь на дом не приезжает вовсе. Мол, если человек способен набрать номер телефона — не так уж он и плох. Считается нормальным, что человек с инфарктом едет в больницу сам... на велосипеде! А вот если несчастный случай на улице — тут другое дело. Потому, пожилым людям в Нидерландах рекомендуют: чувствуете себя плохо, выходите из дома. Грохнетесь на тротуаре — скорая подберет.

А если вы своим ходом таки доехали до больнички, отделения неотложной помощи — то ее обязательно окажут. Вариантов от всех болезней всего 2: парацетамол или инъекция морфия. Ах, вы хотите УЗИ или рентген — приступ ли у вас камней в почках или аппендицит? А какая вам разница, смотри методы лечения выше.

Коллеге 2 (ДВЕ!!!) недели в больнице кололи ежедневно морфий, пока из почек не вышел самостоятельно камень. Голландцы ведь не читали Булгакова «Записки молодого врача». УЗИ ему таки сделали, но камни не заметили. Образование европейских медиков так великолепно, что ни УЗИ ни рентген читать никто толком не умеет. Это как обезьяна с гранатой... или с томографом. Анализ мочи оценивают по... ЦВЕТУ! Взбалтывают пробирочку и сравнивают с цветами в методичке. От желтого до коричневого — все в порядке, от темно-коричневого до зеленого — пациенту кранты! Это не шутка.

Одному коллеге с жалобами на дикую боль в животе поставили диагноз «симпатическая беременность». Типа жена беременная, а он так за нее переживает, что мучается коликами. Ну что, дня через 3 он оказался в больнице с перитонитом, еле спасли. То был аппендицит.
Еще одному коллеге диагноз на тот же аппендицит не ставили несколько дней, мол вы просто отравились.

Человек честно ходил на работу и на совещаниях сидел с зеленым лицом и мычал от боли. Но ведь доктор сказал... Когда потерял сознание таки отвезли в больницу. Там еще пол-дня ставили диагноз, после чего прооперировали. Считается, что это самая простая операция в хирургии. Как бы не так! Состояние начало стремительно ухудшаться и буквально на смертном одре (лучшей больницы Амстердама) бедняга попросил отправить его на историческую родину — в Индию. Компания организовала перевозку самолетом в Мумбаи. Вскрыв его брюшную полость, индийские врачи долго смеялись, ну или наоборот — плакали. Голландские эскулапы не смогли даже правильно послойно зашить операционную рану.

Подруге с ангиной, температурой под 40 и гнойными пленками в горле врач посоветовал... жевать мятные пастилки. Антибиотики — это вредно. И дорого. Девушка добросовестно жевала несколько дней, но ментол от чего то не помогал. Когда в бессознательном состоянии соседи привезли в больницу, врачи похвалили — еще бы несколько часов и отправилась на тот свет.

Гнойный отит в Голландии так же лечится по эксклюзивной методике: антибиотики не нужны, все проблемы с ушами от того, что в доме слишком СУХО. Совет врача: развесьте в квартире мокрые полотенца!

Но это мелочи. Племянница друзей страдала с подросткового возраста дикими головными болями. На протяжении многих лет ей прописывали парацетамол в прогрессирующих дозах: до 10-15 таблеток в день. А МРТ или анализ крови — это непозволительная роскошь. Итог: у девушки оказалась опухоль головного мозга. После нескольких лет в инвалидной коляске и в возрасте 20 небольшим лет, она благополучно скончалась. Угадайте с трех раз, уволили ли того врача?

И таких историй десятки и сотни, только в моем окружении.

Пикантный момент: эта «замечательная» медицина с очередями в пол года на «номерок» к специалисту — стоит немало. Медстраховка принудительная для всех проживающих в Нидерландах (даже если вы предпочитаете лечиться в совсем других странах) и стоит самая минимальная более 100 евро в месяц. Плюс собственный риск 385 евро в год (платишь сначала из своего кармана, пока не дойдет до лимита). Плюс работодатель выплачивает страховые взносы уже во многие сотни евро в месяц за каждого работника. Золотое дно, ептыть!

== Италия ==

Tatiana Pechkovaя в Италии 13 лет. Первый сын родился 12 лет назад и дочке сейчас 5 месяцев. Поэтому я о больном о женском... с сыном у меня был платный гинеколог, 100 евро прием, хоть полчаса у него на приеме, хоть 2 минуты. Но он приехал на роды и денег было не жалко. Сейчас он уже на пенсии и закон поменяли, гинеколог твой больше не может на родах присутствовать, только тот, кто будет в тот день дежурить.

Вот я и решила воспользоваться бесплатным геникологом, которого предоставляет государство... короче, то, что все 9 месяцев приходится ходить к разным врачам в разных даже городах, это мелочи жизни, так еще и направление дают типа через месяца два. За 9 месяцев попала к бесплатному гинекологу раза 3 от силы. Потом нервы не выдержали, пошла к пенсионеру своему. Причем от того что он на пенсии, дешевле он не стал.

А в самом роддоме меня раздражает то, что о стерильности там даже не слышали. Про то, чтобы надевать бахилы даже речи нет. Родственники приходят прям в палату (дети лежат в палате с мамами) табунами, ограничений в количестве нет, без сменной обуви и в верхней одежде. У нас в России президента тут просили допускать родственников хотя бы к очень тяжело больным, а в Италии просто проходной двор. Ну, о культуре местных врачей я тоже долго рассказывать не буду. От наших поликлиник они ни чем не отличаются от слова вообще.

Еще пару лет назад знакомая сделала тут операцию на глазу, точно не помню, то ли катаракта, то ли сетчатка глаза. бесплатно. Ей пришлось ехать в Россию переделывать. А потом, когда в Италии показывалась врачу, он полбольницы позвал посмотреть, как ей в России хорошо сделали.

Зубные врачи просто сказка, дорогие и бестолковые. К зубному теперь только в России хожу, в самую дорогую клинику, получается все равно в три раза дешевле, чем в дешевой в Италии, а качество небо и земля, не говоря уже о скорости. Сын тоже просто обожает зубных в России, идет как на праздник, ходит в известную клинику в Нижнем Новгороде.

Кстати, итальянский муж, когда сравнил Италию и Россию по разным параметрам, пришел к выводу что Италия страна третьего мира.

== Финляндия ==

salvator_vals: Финляндия 2013 год. Сильно подвернул ногу, решил проверить нет ли перелома. Языка я на тот момент не знал и не умел записываться к врачу. Поэтому просто пришел в поликлиннику без записи. Разумеется все говорили на английском и я быстро нашел нужный кабинет. Из-за того что не забронировал время пришлось ждать полчаса. Врач меня посмотрил, выписал больничный, предложил обезболивающие (я отказался) и направил в больницу на рентген. В больнице довольно быстро сделали рентген и сказали что через день-два все само пройдет. Так и получилось. Денег конечно не взяли. Про медицинский туризм в Россию ничего не слышал и информации на финском об этом не видел. Кто-то возможно ездит.

== Канада ==

vnuk: Канада, город Ванкувер, 2016 год. Не знаю как в России или еще где, но у нас «бесплатная медицина» обходится мне 150 баксов ежемесячных взносов на семью + 3000 в год(в налоге на дом указано как $3k на госпиталь, ХЗ что это значит, но госпиталь, я так понимаю, тоже к медицине отнесем). Канадский бакс примерно 0.7-0.8 амерского.

Плюсы канадского мед сервиса:
— у врачей очень высокая этика, вообще отношение к клиенту, особенно детям.
— реанимация на высоком уровне и очень быстро реагируют на эмердженси ситуации, то есть если что серьезное, то все будет быстро и достаточно четко.
— титановый сустав поставят или операцию на сердце сделают бесплатно (правда подождешь в очереди год-два).

Минусы:

— профилактической диагностики как таковой нет, то есть нельзя досконально пролохматить организм на предмет скрытых болячек, диагностируют или посылают на сканы или анализы только если что то конкретное беспокоит.
Что бы провериться, я ездил в Литву, все классно за день пролохмалили, копейки заплатил, остался доволен, в Канаде такое невозможно.
— к любому профильному врачу, типа кожного или глазного, очередь пару месяцев и быстрее нет никаких опций. То есть на этой или след. неделе врача не увидишь. У меня как то на ноге какая то экзема выскочила, пришлось в штаты
ехать к врачам(полтора часа дороги с границей), там $120 бачей за прием, прямо на месте соскоб и просмотр результатов, проблема решена была на месте. В Канаде это длилось бы месяцы.
— пол года очередь на MRI(магнитно резонансный скан), а если без очереди то $1300 через неделю, но если что то экстра срочное, подозрение на рак и тп, то быстро сделают.

В целом, если бы любого врача можно было бы увидеть в течении недели и диагностика была хотя бы платная(хрен с ней), то претензий бы вообще не было, уровня 5-ти звездного отеля мне от госпиталей не нужно.

Вот, на закуску, как выглядит завтрак для роженицы в первое утро после родов в Ванкувере в 2016 году. Моя это говно кушать и пить не стала, а мне, папаше, и такое не положено, поэтом ходил в окрестные кафешки за жратвой:

http://ic.pics.livejournal.com/vnuk/66752964/510/510_600.jpg

linton618: В Канаде 18 лет. Медицина тут «бесплатная», вернее 50 баксов на семью в месяц. Больницы отличные — персонал вежливый, оборудование и т.п. Семейный врач обычно не особо во всем разбирается и шлет к специалисту, которого ждать несколько месяцев. Волынка — это, пожалуй, самое противное в здешней медицине. А частных клиник тут нет — хочешь, не хочешь жди.

Знаю, что люди летают в Росию делать зубы, т.к. дешевле намного при сходном качестве.

== Польша ==

kukuruku_fish: В декабре 2013 года у меня на работе резко поднялась температура, появилась острая боль в груди. Пошла к врачу: диагноз — сильное ОРВ, посоветовали пить жаропонижающее. Через день начались проблемы с дыханием, температура не спадала. Вызвала скорую. Теперь в польских скорых только «ратовники» — специально обученные спасатели. Послушали.

Сказали, цитирую: «Зачем вы нас вызвали? У вас обыкновенный грипп. Пока мы к вам ездили, не смогли спасти умирающих». В больницу не забрали. Вечером посинели губы и пальцы. Дышала, как рыба на берегу. Температура была около 41С. Пошла (!) в поликлинику. Там мне снова сказали, что у меня грипп и нечего переживать. Хорошо, что со мною была мама, она устроила истерику (на русском — ха!), и мне дали направление в больницу.

Приехала туда на такси. Сделали рентген, и тут же положили — воспаление легких. Держали неделю. Три первых дня кололи антибиотики. Потом медсестра не смогла «найти вену» и стали давать таблетки. Лечещего врача увидела в день выписки. До сих пор имеются проблемы с дыханием. Врачи говорят, цитирую: «Мы не знаем, что это. Вам надо к этому привыкнуть».

Март 2016. У моей дочери внезапно случился приступ удушающего кашля. Практически до потери сознания. Приехала скорая, ребенка забрали в больницу. Обкололи лекарствами и через час ей стало легче. В больницу не приняли, на мои возмущения ответил — цитирую: но сейчас же ей легче. Нет поводов для госпитализации.

Приступы кашля продолжались два месяца. Ребенок не мог выйти на улицу. прошли нескольких врачей. Все говорили, что у девочки аллергия и прописывали лекарства, которые не помогали. Запись к государственному аллергологу «бесплатному» — на сентябрь. К платному — принял через месяц. Визит — 50 евро+50 евро анализы. назначенные лекарства результата не дали.

чудом удалось попасть к лору — подруга выписала своего ребенка из очереди (ждала три месяца), и я «метнулась» к врачу «первого контакта» за направлением (без него специалист не принимает) и удалось. Доктор поставил правильный диагноз, закончился двухмесячный кошмар.

== Эстония ==

ennyest: В Эстонии я 2 месяца в очереди стоял к дерматологу. Это ужасно. А так медицина на высшем уровне. Много россиян приезжают лечиться, так как, например, лечение рака в Эстонии дешевле, чем в России.

Dmitri Kuznetsov: А всего за 45€ вы бы без очереди на следующей неделе попали! ПЕРХ или Ида-Таллинна-КХ можно онлайн записываться...

И в Эстонии и в Германии схема одна:

— cрочное лечат срочно (аварии/травмы/катастрофы);

— в скорой/травмапункте сортируют жалобы на три класса, если кашель/сопли или спину потянул, то третий класс и ждите до 5 часов, если теряешь сознание — первый класс, за полчаса примут. Про это тут уже и писали — в США не просто говорить, что руку сломал, а что при этом еще в груди боль, дыхание осложнено и т.п. прочие признаки инфаркта разыгрывать.

— рождение, прививки, первые три-пять лет ребенка и детское по максимуму бесплатно (Германия) или макс. субсидия (Эстония);

— что-то не смертельное делают по-плану, т.е. 2-6 месяцев ждем. В Эстонии добавляется еще «бюджет кончился, ждите след. бюджетного года». Так, в Эстонии к дерматологу записывался бесплатно через 3 месяца, удалили бородавку еще в течение двух месяцев (делал интерн), но за 45€ приняли бы через неделю и далее тот же интерн в те же два месяца прооперировал все-таки;

— онкологию лечат бесплатно.

poopuu: Эстония 2016, рожали в Таллине, лучше быть, пожалуй, не могло. Врачи и акушерки — очень квалифицированные и милые люди, говорящие без всяких проблем на русском языке. После лежали в отдельной новой палате (около 25м2) с прекрасным видом и трехразовым питанием. В общем — как в отпуске. До родов прошли кучу лекций и курсов в том же роддоме. Сейчас — ходим с ребенком на массажи, ванны и гимнастики.

097mcn Добавлю от себя про Эстонию.

Записаться к специалисту на бесплатный прием - ждать несколько месяцев. Но можно всего за 50 евро записаться и пойти буквально сразу, причем к лучшим врачам в клинике Тартуского университета.

Если нужно обследование, то запишут на госпитализацию через 1-2 месяца на 2-3 дня.

Обследование бесплатное, включая томографию и МРТ. Простой томограф с кольцом есть теперь даже у нас в Нарве (60 тыс. жителей). При госпитализации платишь 2.50 евро в день, трехразовое питание. Палата на двоих с душем и туалетом.

Лечение бесплатное для тех, за кого работодатель платит обязательные 13% от зарплаты плюс льготные категории.

Лечение зубов только платное. Тут конечно зависит от врача, у меня получается сложное лечение около 300 евро, но врача менять не хочу, потому как лечит хорошо.

Дерматолог в Нарве в частной клинике, имеющей договор с больничной кассой, принимает за символические 5 евро и почти сразу. Специалисты из городской поликлиники подрабатывают в частных лавочках, где к ним можно сходить за небольшие деньги.

Недостаток Эстонии - страна маленькая, поэтому далеко не все могут лечить. Вроде как есть закон, что могут бесплатно отправить лечиться за границу, если консилиум врачей решит, что есть хорошие шансы на излечение в этом случае.

Что еще круто.

Все визиты к врачу, анализы и обследования записывают в общую базу данных, после этого любой врач может их посмотреть, даже в другом городе, даже томографию какую-нибудь.

Также с помощью ИД-карты сам пациент может зайти на сайт и посмотреть свою историю болезни.

А если выписан больничный, то бухгалтер на работе сразу это увидит, т.к. обязан каждый день просматривать больничные по своим работникам.

== Чехия ==

Чехия, Чешские Будейовице. Обязательные платежи на пенсионный и медицинский фонд составляют примерно 30% от грубой зарплаты. А потом записываешься к любому доктору, и все оплачивается из страховки. Выглядит как в детстве — прихожу туда, он говорит, что, больничный надо? На неделю хватит? Первые три дня не оплачиваются совсем, потом 60%.

Терапевту я не платил ни разу ничего. Правда, они на любой чих выписывают антибиотики. Но я их не ем. И, да, это частный доктор, у него своя ординация, медсетра, 3000 человек клиентов.

Зубной: примерно то же самое. Приходишь, куда хочешь, если тебя возьмут, то это твой доктор. Основные услуги оплачиваются со страховки. Например пломбы: железная — бесплатно, на задние зубы вполне нормально. На четверки лучше ставить белые, это стоит уже отдельно. примерно тыщу за одну (евро = 28 крон).

Коронки со страховки не платятся. Одна стоит 13 тыщ, это немножко дорого, так что я хожу без двух шестерок (чистая з.п. = 28 тыщ., грубая = 40, но это программист. нормальная з.п. например строитель — 100 крон за час, официант — 60-70 за час.) аренда жилья с электрикой и газом примерно десятка.

grigory Медицинское страхование в Чехии — около 1300 крон в месяц. При средней зарплате в 25-30 тысяч крон чистыми сами считайте, сколько это процентов. Грубыми там за 50 тысяч крон может уйти цифра.

Антибиотики кому попало не выписывают. Вообще стараются до последнего антибиотики не выписывать. Но тут всё зависит от компетенции врача. Как правило, терапевт старается любой более или менее серьезный случай перенаправить более узкому компетентному врачу.

Из страховки у зубного оплачивается мало чего. Дешевые пломбы, рентген. Редко — осмотр. Евро — 27 крон.

Насчёт зарплаты программиста вообще поржал. Джуниор PHP-программист получает 30-40 тысяч крон чистыми, сениор — 45-65 чистыми (120-180 тысяч рублей в меяц). Сениор ява-программист получается до 100-140 тысяч крон в месяц. Это, на секунду, около 300-370 тысяч рублей в месяц.

Программист за 28 тысяч крон — это, может, на переферии где-то. Даже для Будейовиц это зарплата джуниора. А в джуниорах, как известно, больше 1-2 лет сидеть вряд ли получится.

PS. Прошу прощения у тех, чьи комментарии не поместились в статью. К сожалению, размер поста в ЖЖ ограничен, пришлось надевать маску, брать в руки скальпель и резать по живому.

http://fritzmorgen.livejournal.com/892368.html

http://fritzmorgen.livejournal.com/891995.html