Один из самых авторитетных специалистов по современной Сирии, профессор университета Оклахомы Джошуа Лэндис дал интервью, в котором рассказал о своей реакции на избрание Дональда Трампа и о том, что это может означать для Ближнего Востока в целом. и Сирии в особенности.

Алавитские офицеры не построят шариат

Я не думаю, что политическое решение, в том виде, как оно описывается Вашингтоном и Женевскими соглашениями является реалистичным. Алавитские офицеры не будут сидеть вместе с Нусрой, Ахрар аш-Шам и Джейш аль-Ислам ради того, чтобы родить новую версию полицейского государства.

Сирия - религии

Карта в полном размере: Сирия - религии

Какова ваша первоначальная реакция на избрание Трампа?

Я был шокирован. Я не вижу в Трампе много хорошего. С другой стороны, я полагаю, что американцы должны дать ему период медового месяца, и я шокирован немедленным возмущением множества людей.

Подробнее об истоках современного арабского терроризма в статье:
Арабский терроризм, нацистское подполье и советские спецслужбы
А так же в статье:
Связи арабов и нацистов

Очевидно, что я не люблю Трампа. Я думаю, что он нарциссист и все такое, но вы никогда не знаете наверняка. Есть много американцев, которые разъярены и чувствуют себя уязвимыми. Он – их защитник. По меньшей мере, они так думают. И ему надо дать шанс их защитить.

Как вы думаете, что президентство Трампа принесет Ближнему Востоку?

Я не уверен в том, что то, что он говорил о Ближнем Востоке, можно использовать в качестве гида. Его дискуссия о Ближнем Востоке началась с ливийского вопроса. Он безжалостно атаковал Хиллари Клинтон за свержение Каддафи. В принципе, он говорит, что свержение режима было катастрофой, которая привела к распространению хаоса и экстремизма по всему Ближнему Востоку. И он критиковал не только Ливию – он критиковал Ирак. Вообще-то он критиковал бросок Республиканской партии на Ближний Восток, он говорит: не пытайтесь принести демократию на Ближний Восток, работайте с диктаторами. Это то, что Башар Асад называет аман ва истикрар (безопасность и стабильность).

Сирия - этническая карта

Карта в полном размере: Сирия - национальности.

Предположим, что мистер Трамп назначит вас завтра советником по сирийской политике. Он неоднократно хвалил президента Путина за “эффективность” его войны с ISIS. Он говорил: “Если Россия хочет избавиться от ISIS – дайте им избавиться от ISIS. Нам-то какое дело?” Все говорит о том, что мистер Трамп готов отдать Сирию Путину.

Подробнее об арабской психологии глазами экспертов и исследователей в статье:
Арабская психология и национальный характер
а так же в статье:
Психология работы с арабами

Я бы спросил Трампа: каковы цели? Цель в том, чтобы прекратить бойню и сирийскую войну или цель в том, чтобы навредить русским и получить рычаг воздействия против них в Сирии? Если он хочет причинить ущерб русским и иранцам, если он рассматривает их в качестве угрозы американским интересам, если он хочет получить преимущество на поле боя в Сирии то я бы ему посоветовал продолжать посылать оружие и деньги мятежникам – и поощрять Саудов и турков, чтобы они делали тоже самое.

Но я полагаю, что это продлит гражданскую войну. Россия, Асад и Иран побеждают. Они создают шиитский полумесяц, основой которого будет “Хизбалла”, режим Асада, и построенное американцами правительство в Ираке. Это – то, что появляется на протяжении последних десяти лет. Мы видели, как Америка пыталась это расщепить. Было израильское вторжение 2006 года против “Хизбаллы”, которое провалилось, были попытки дестабилизировать Асада в 2004 и в 2005 годах, и было вторжение в Ирак. Америка ошибочно полагала, что она может построить про-американский Ближний Восток, покончить с диктатурами и родить демократии. Мы все видели этот жалкий провал, который привел к тому, что теперь на Ближнем Востоке больше диктатур и больше экстремизма.

Сирия - карта дорог

Карта в полном размере: Сирия - дороги

Если Америка желает принципиально изменить ситуацию, изгнать русских и иранцев с их позиций, она должна вложить сотни миллиардов долларов, и я не думаю, что она намерена это делать, и не думаю, что она должна продлевать сирийскую войну – в случае, если ей это реально не нужно. Это будет означать необходимость организации международных сил, оккупации Сирии с целью разоружить всех, восстановить эту нацию – и оставаться там 20-30 лет. После этого, может быть, вы сумеете создать новое правительство – но я даже не могу сказать, насколько стабильным оно будет – это будет как ставка в азартной игре.

Почему восточные страны оказались в таком состоянии:
В чем причина отсталости восточных стран
а так же в статье:
Почему арабы не добиваются успеха?

Но если вы просто продолжите подбрасывать оружие мятежникам – скажем, 10 миллиардов долларов каждый год – вместе с саудами и катарцами, то вы просто продлите гражданскую войну. Вы добьетесь того, что больше людей превратятся в беженцев, и именно этого Америка и добилась до настоящего момента. Я считаю, что Америка продлила гражданскую войну, и что она – соучастница в этом ужасном разрушении. Они не победили Асада – они лишь дестабилизировали регион. Они позволили всем этим мятежным группировкам – и у всех этих групп очень анти-американская агенда распространиться и укрепиться, и теперь мы просто не можем их поддерживать.

Я не думаю, что политическое решение, в том виде, как оно описывается Вашингтоном и Женевскими соглашениями является реалистичным. Алавитские офицеры не будут сидеть вместе с Нусрой, Ахрар аш-Шам и Джейш аль-Ислам ради того, чтобы родить новую версию полицейского государства. Представить себе, что офицеры алавитского меньшинства вместе с теми, кто требует установления шариата, сядут вместе и согласятся о принципах создания будущего правительства Сирии – это просто утопия, несбыточная мечта. Этого не будет.

Сирия - плотность населения

Карта в полном размере: Сирия - плотность населения

Режим Асада не способен к реформированию в сколько-нибудь значительной степени. Он способен или к сжатию в маленькое пятно на карте, или к распространению на всю Сирию. Но он не способен к изменению, и я думаю, Башар доказал нам это. Это будет тот же самый авторитарный режим, однопартийное баасистское государство, основанное на семейных и сектантских лояльностях. Это все, на что он способен. В противном случае он распадается. Как только вы демонтируете эту основную формулу – власть раздробляется.

Почему причина упадка арабских стран - мировоззрение, в статье:
Почему деградируют мусульмане?

Если вы посмотрите на то, как Барзани и другие люди создавали политическую власть, вы поймете, что это делалось через патронаж, семью, и традиционные лояльности. Сегодня, к сожалению, Ближний Восток застрял в этом. И здесь влезает Америка со своей формулой правления, которая не основывается на этих традиционных лояльностях, но скорее, на конституционных началах, торжестве закона и всех прочих прекрасных вещах, о которых нам рассказывала Хиллари Клинтон.

ОК. Давайте вернемся к войне против Исламского Государства. Во время предвыборной кампании позицию Дональда Трампа по этому вопросу уяснить было невозможно. Один раз он сказал, что готов “выслушать генералов”, если ему предложат перебросить на борьбу с ISIS 20-30 тысяч человек. Через две недели он уже отказался от этой позиции. С учетом того, что уже идут две кампании против ISIS в Мосуле и Ракке, должна ли Америка жертвовать своими людьми и ресурсами в этой войне?

Сирия - лагеря беженцев

В полном размере: Сирия - лагеря беженцев

Я бы сказал ему: У вас есть три предложения по взятию Ракки. У вас есть курды, предлагающие это сделать посредством PYD, у вас есть турецкое предложение, с про-турецкими мятежниками, и вас есть предложение русских и Асада. Каждый готов действовать при американской поддержке. И, конечно же, каждое предложение влечет за собой политические осложнения.

Еще о психологии арабского человека в статье:
Почему арабы плохие солдаты
а так же в статье:
Как понять арабов

Америка пришла к формуле. Сегодня только курды – Сирийские Демократические Силы – готовы что-то делать, и потому мы будем помогать им в окружении и изоляции Исламского Государства в Ракке. Мы не прикажем им брать штурмом Ракку.

Турки на протяжении шести месяцев просят нас обучить мятежников и вооружить их подразделения. Они не в состоянии взять Ракку сегодня. Турки хотят бросить эту сборную солянку из разных группировок мятежников, которых они приводят из Идлиба, на Ракку – под предлогом того, что это – арабский город и освобождать его должны арабы. Это – веский аргумент.

Сирия арабы

В полном размере: Бедуинские племена Сирии

Америка должна ждать шесть месяцев для того, чтобы эта вторая стадия заработала, и, теоретически, придется найти некий компромисс между курдами и турками, который не уничтожит наши отношения с турками, и позволит завоевать Ракку. Это – лучшее, что сегодня можно сделать. Я снимаю шляпу перед американскими генералами. Они используют дипломатию, насколько могут, с тем, чтобы не сжечь наши отношения с Турцией, но им надо двигаться. Безотлагательность ситуации ведет к тому, что они должны двигаться с курдами.

Основы работы экстремистов Халифата с населением
в статье
Как работает пропаганда ИГИЛ

Трамп унаследует эту политику, и это очень логично. Проблема в том, что такая политика ведет к разделу Сирии, и это слово, которое Америка не хотела бы использовать. Но американская политика всегда вела к исходу именно такого рода. Если вы не хотите, чтобы Асад отвоевал территории, удерживаемые мятежниками, это сделает кто-то другой – и вы получаете разделенную Сирию. Может быть, она будет разделена не навсегда. Это может быть похоже на Восточную и Западную Германию. Она может быть разделена лишь до падения режима Асада и возникновения нового порядка, который объединит Сирию.

Этот вопрос – на первом плане для Трампа. Хочет ли поощрять Турцию на распространение суннитского мятежного режима на северные части Сирии, и если да , то до каких пределов? Хочет ли он позволить Асаду захватить часть территории Исламского Государства? Или он хочет, чтобы это сделали курды, и после этого – иметь дело с укрупненным Курдистаном?

Сирия

Туркмены в Сирии

Какое предложение выбрали бы вы?

Вам предстоит тяжелый разговор с турками – для того, чтобы выяснить, что они готовы принять. Вам надо сидеть также с русскими и иранцами. И вам надо говорить с иракцами, потому что Хашд аш-Шааби не хотят, чтобы между ними и Алеппо находилось суннитское государство. Они будут рассматривать его в качестве потенциально ирредентистского государства. Они предупредили, что в тот момент, когда Исламское Государство будет разгромлено в Ираке, они последуют за ним в Сирию. Мы, и иранцы, превратили их в весьма компетентную боевую силу.

Подробно об организации ИГИЛ
в статье:
Анатомия ИГИЛ подробно
А также в статье:
Как создавалось ИГИЛ
Анализ по ИГИЛ

Иракцы и иранцы не будут стоять руки в брюки и наблюдать, как Америка пытается создать из мятежников правительство в северо-восточной Сирии, зависимое от турок правительство. Турция хочет сферу влияния, которая распространится также и на туркменские части Ирака.

В какой мере турецкое влияние в северной Сирии и части Ирака помогает Америке? Вы хотите, чтобы иракское правительство отвоевало все эти территории и не допустило здесь турецкого вмешательства? – Трудно сказать.

Вам необходимо понять, где вы можете пойти на сделку, и чего вы можете добиться с наименьшим насилием. Если вы это сделаете неправильно, вы лишь продлите войну. Америка не хотела принимать решений ни по одному из этих вопросов: раздел, курдская автономия, турки, забирающие кусок Сирии в свою зону влияния вместе с суннитскими мятежниками, или возможное восстановление власти Асада при поддержке русских.

Сирия

Сирия - Структура бюджета

Но Америка двигалась к разделу Сирии с Курдистаном, и пытается добиться согласия Турции с Курдистаном в каком-то виде, с PYD независимой от PKK. Это не то, с чем они могут смириться в Сирии. Но мы – союзник курдов, и я полагаю что у нас есть долг перед ними и мы должны им помочь.

На какую партию и идеологию опирантся Башар Асад
в статье
Партия Баас подробно

Когда речь заходит о мятежниках, я считаю, что выдвижение Нусры в качестве основной силы мятежников в Идлибе и все больше в Алеппо представляет собой опасность для Соединенных Штатов. Посмотрите на их учебные планы в школах Идлиба, чему они учат детей – что Усама бин Ладен был великим героем, а 9/11 – великим подвигом. Я не думаю, что Америка должна помогать этим людям с таким типом народного просвещения. Мы пытались отделить умеренных мятежников от этих джихади-салафитов – но без всякого успеха. Может быть, Турции это удастся, и над этим Америка должна сесть со своим союзником Турцией – и подумать, какой вид раздела Сирии им подходит.

Сирия

Сирия - Государственный долг

Мы не собираемся низвергать Дамаск, Россию или Иран. Соединенные Штаты обязаны взять на себя ответственность за превращение Ирака в страну с доминированием шиитов, которую поддерживает Иран. Это изменило баланс сил в регионе. Мы попытались уничтожить “Хизбаллу” – и потерпели поражение.

Я указываю на то, что у Америки – долгая традиция поддержки шиитов против суннитских мятежников в Ираке, и в каком-то смысле мы попытались сделать нечто прямо противоположное в Сирии. И мы обнаружили, что нам это сделать трудно – потому что Россия делает в Сирии тоже самое, что мы делали в Ираке. Реальный вызов для Соединенных Штатов в Ираке – попытаться вернуть суннитское население в города, после того, как будет уничтожено Исламское Государство. И мы видим большие успехи в Рамади, и в Тикрите, куда, по последним сообщениям, вернулось до 90% суннитского населения. Вопрос в том, удастся ли того же добиться в Сирии?

В чем ложь утверждений, говорящих что
Ислам религия мира
в статье:

Почему ислам религия войны
Причины того что европейцы и жители Востока несовместимы
в статье:

Почему мусульмане агрессивны

Как мы можем рассчитывать на возвращение населения Алеппо, после того, как его захватят Асад и русские? И это произойдет, и Америка этого не остановит. Можно ли что-то исправить? Хотите ли вы, чтобы Сирия превратилась в Северную Корею? Это то, что произойдет, в случае, если Соединенные Штаты решат пойти против Асада и Путина, удвоив ставки, усилив санкции, и пытаясь предотвратить нормализацию отношений между другими государствами и Асадом. Асад победит – если Америка мощно не поработает против этого. И прятать голову в песок – неправильная политика.

Через пять лет после начала война, какова должна быть стратегия Трампа в Сирии?

Наша главная задача – не ввязаться там в войну с Ираном и Россией. Эта война будет затяжной, и только еще больше навредит сирийскому народу. Сирийский народ – жертва идущей между суннитами и шиитами холодной войны, помогая суннитам – в достаточной степени для того, чтобы они не проиграли, и в недостаточной степени для того, чтобы они победили.

Я не думаю, что мы должны пытаться победить в этой войне путем вооружения суннитов. Только в контролируемых правительством городах еще остались люди. Они забиты до предела беженцами и теми, кто уже жил там. Мы просто выдавим этих людей оттуда, если продолжим вооружать суннитов. Это будет самая идиотская политика, которая породит тонны беженцев.

Сирия

Сирия - Курс валюты

Мы не должны заталкивать Эрдогана в объятия России. Эрдоган сыграл свою карту. Он продемонстрировал нам, что он способен закрыть авиабазу Инджирлик и уйти к России. У нас нет никакого интереса принуждать его к этому. И это означает, что придется позволить ему расширить контролируемую его мятежниками часть Сирии. Он может потребовать этого – и из-за этого придется вести переговоры с Россией. Нам придется сидеть с Россией, Ираном и Турцией и обсуждать, какую часть территории Сирии могут взять турки. И нам туда же надо посадить курдов. Мы не можем предать курдов. Это будет деликатный дипломатический акт.

Асад думает, что ему удастся отвоевать всю Сирию – и это возможно. Если он получит российскую и иранскую поддержку, если Турция непримирима по отношению к PYD, то PYD придется вернутся к Асаду. Они могут получить некую автономию, но им придется принять суверенитет Асада – точно также, как это было с курдами в Ираке. Это зависит от позиции Турции. Очевидно, что Турция заключила мир с курдами в Ираке но Эрдоган вовсе не горит желанием повторять этот эксперимент в Сирии – из-за связей PYD с PKK. Это играет на руку Асаду – курды будут вынуждены вернуться к нему, под его зонтик.

И снова – это в интересах Америки, чтобы турки разделили северную Сирию на анклавы? Если разница между разделом Сирии и сделкой с русскими является удержание Эрдогана в нашей орбите, то нам, вероятно, придется на это пойти.

Сирия

Сирия - Безработица

Каковы ваши финальные мысли о внешней политике президента Обамы относительно Сирии?

Президент Обама и Хиллари Клинтон решили, что Асад падет, что они смогут осуществить смену режима в Сирии гладко, не причиняя большого ущерба. Это было ужасной ошибкой. Они потерпели неудачу. Я не думаю, что они потерпели неудачу из-за того, что они не поставили достаточно оружия на раннем этапе. Я думаю, что они ошиблись, преследуя цель смены режима в том виде, как ее преследовал в Ираке президент Джордж Буш. Американская вера в то, что США могут принести торжество закона и демократию на Ближний Восток в том виде, в котором он существует – без того, чтобы потратить на это много денег и времени был наивным.

Я думаю, что Обама корректно ограничил американское вмешательство в Сирии, потому что он могло бы быть бесконечным, и завершилось бы несчастливо. Разрушение этих деликатных и неустойчивых государственных структур, созданных сто лет назад никому еще не принесло ничего хорошего. Необходимо очень долгое время для того, чтобы власть, легитимация снова появились, и на Ближнем Востоке линии раскола проходят согласно слишком многим признакам – секта против секты, племя против племени, деревня против деревни, деревня против города, бедные против богатых. Америка превратила эти линии разлома в линии фронта. Людей убивают на этих линиях.

Эти линии существовали здесь. Диктатуры были ужасны. Асад был брутален, и Саддам Хуссейн, и большинство монархий и государств региона – потому что у них нет легитимации. Их общества не объединены вокруг общей идеи. Предположение о том, что если эти структуры просто снести, то на их месте сами собой разовьются какие-то подобия демократии и единства было очень наивным. И то, что возникло из всех этих традиционных лояльностей и фрагментации – это очень брутальный мир.

Сирия

Сирия - ВВП

Я думаю, что Обама был достаточно проницателен, и пытался сопротивляться. И я осуждаю его за то, что он не сопротивлялся достаточно твердо, что он позволил Клинтон создать “Друзей Сирии”, сказать Обаме, что Асад неизбежно падет, и вовлечь Америку в войну, которую она не может выиграть, и не хотела выиграть. Америка не берет на себя ответственности, и не хочет брать на себя ответственность. В Ираке мы не сумели взять на себя ответственность. Мы не взяли на себя ответственность в Ливии , и мы не берем на себя ответственность за то, что помогаем Саудам в Йемене разрушать эту страну.

Я знаю, что в Сирии, среди элит, были тонны людей, веривших в то, что они могут установить демократию, справедливость и законность в Сирии. Их сердца разбиты. Они смотрели на США как на единственную силу, способную принести это на их родину. Они хотели вернуться и править Сирией, и этого теперь не будет. Америка попробовала это сделать в Ираке. Мы думали, что мы можем дать это хорошо образованным иракцам : мир Шалаби. Я думаю, Шалаби многое значит для иракцев.

Мы не смогли этого сделать с СНС, который мы создали, и который мы населили хорошо образованными, мечтающими о хорошем будущем сирийцами. Они думали, что Обама – беспомощный лидер, который должен был сокрушить Асада и установить господство закона в Сирии, демократию, государственные институты. Я думаю, что они были наивны. Я думаю, что либералы на Ближнем Востоке – очень маленький класс людей. Они перемолоты в жерновах между различными радикальными силами, готовыми использовать куда больше насилия, чем они. Они закончили бегством, превращением в изгнанников, стали белогвардейцами современного Ближнего Востока. Это позор, что Америка не смогла привести их к власти в таких местах, как Египет, Саудовская Аравия, Ирак, Сирия и Ливия. Но американцы не смогли этого сделать.

И было наивно рассчитывать на то, что они смогут, нам преподан ужасающий урок, с тянущимся за ним следом безумного разрушения – за которое Соединенные Штаты несут свою часть ответственности.

Некролог Арабской Весне. Трамп и Сирия I

Некролог Арабской Весне. Трамп и Сирия II